Genauso ist es! Ich erinnere mich noch sehr gut an das Verhalten der "Herren" nach dem Auswärtsspiel in Herne, nach dem letzten Spiel in Oberligahausen (am Kanal) und nach der vorletzten Partie in der GE-Turnhalle. Jedes Mal wurde eine Art Flaschenhals aus Polizeiwagen gebildet, sodass "wir" nur tröpfchenweise durch dieses Nadelöhr durchkamen.

Für meine Augen sah es so aus, dass Kerim schon fast mit dem Oberkörper quer in dem Blauen lag bevor er an der Schulter gepackt wurde.

"Pyrotechnik legalisieren"......der DFB soll endlich wieder die angebotenen Gespräche aufnehmen!

zu der autogeschichte habe ich keine meinung, weil ich zu wenig darüber weiß.

deine Bürgerrechte (meist bürgerliche Ehrenrrechte genannt) können Dir zwar befristet aberkannt werden, das setzt aber ein gerichtsurteil und gewöhnlich längere haftstrafen voraus - aufgeben kannst Du sie niemals, Du kannst es nur unterlassen, sie auszuüben.

das wäre dann Dein eigenes versäumnis.

@Bosco und Du erwähnen, wenn ich mich recht erinnere (schwierig, das alter!), dass Ihr durch allgemeine polizeimaßnahmen behindert worden seit. diese allgemeine behinderung ist rechtens weil sie in ausübung einer sicherungsmaßnahme erfolgte, gegen jederman in gleicher situation wirkte, und vermutlich auch verhältnismäßig war (zur abwehr von potentieller randale geeignet).

Ihr hättet übrigens klagen können, wenn notwendige maßnahmen wie fantrennung nicht erfolgt wären und Ihr zu schaden gekommen wäret.

es wäre etwas anderes, wenn nur ihr beide daran gehindert worden wärt, einen bestimmten weg zu gehen oder es keinen rechtsgrund für den einsatz gegeben hätte.

wenn Du glaubst, unrechtmäßig behandelt worden zu sein hast Du immer zwei möglichkeiten:

a) klage oder dienstaufsichtsbeschwerde (in den von euch beschriebenen fällen braucht man dafür nur ort und uhrzeit, nicht den namen des/der beamten)
b) den schwanz einziehen

ich empfehle a); im fall des "Kinderkessels" haben das so ungefähr 30 leute erfolgreich gemacht.

ich lese hier immer noch kein treffendes beispiel von polizeiwillkür.

deshalb bleibe ich dabei: fast 50 jahre bei RWE auf'm platz, bis heute noch kein fehlverhalten der grünen erlebt oder zeuge davon geworden. habe aber oft miterleben müssen, wie randale aussieht.


Zuletzt modifiziert von lupus am 29.11.2011 - 19:59:23

Oft genug habe ich Situationen erlebt, bei denen ich polizeiliche Handlungen als Schikane gewertet habe. Letztes Beispiel war das Auswärtsspiel in Wuppertal, bei dem mir der Zutritt am Bahnhof zur einfahrenden S-Bahn verweigert wurde und ich anschließend nur mit dem später eintreffenden Sondezug fahren konnte. Frust prur.

Gleichwohl ist die Polizei nicht Verursacher, dies sind klar asoziale Fans, die mit ihrer Gewaltbereitschaft dafür gesorgt haben, dass Fussballspiele heutzutage so ablaufen wie wir es kennen. Im Vorfeld zu den Spielen werden Konzepte ausgearbeitet, die darauf abzielen, Fangruppen voneinander zu trennen. Ich kann es sehr wohl verstehen, dass Polizisten auch gut vorgetragenen Argumenten, Ausnahmen zu ihrer allgemenen Regel zu gestatten eine Absage erteilen. Es wäre den anderen Fans kaum erklärbar und würde nur zu weiteren Eskalationen führen.

Solange der Besuch von Fussballspielen mit Gefahren verbunden ist, wird sich an dieser Situation nichts ändern. Dieses sollten wir aber nicht den Polizisten anlasten.

Und oft genug habe ich insbesondere bei Auswärtsspielen Situationen erlebt, bei denen ich dankbar für Polizeipräsenz war.

Was für Gespräche, Ingo?
Das Thema ist sowas von durch, da wird eher die Abseitsregel aufgehoben als das Pyroverbot!:P

Ich bin für Zigatretten- und Alkoholverbot im Stadion.

das geht mir auch so, und dann setzt die vernunft ein.

ich denke, dass wir mit dem von Dir beschriebenen üblen fan-verhalten ein problem haben, selbst wenn es bei uns verhältnismäßig ruhig ist und bleibt.

der ruf des fußballs wird sich weiter verschlechtern und das "bürgerliche" publikum wird das stadion weiterhin meiden wenn diese randale nicht überall ausbleibt. RWE braucht aber dieses publikum, wir fans kriegen unser stadion allein nicht voll.

ohne volles stadion (familien-ausflug!!) werden wir weder interessant für die marketing-abteilungen der sponsoren noch nehmen wir genug eintritt ein um hochleistungs-fußball zu betreiben.

ausschreitungen in und um die stadien müssen überall bekämpft werden - deshalb sind die wsw - ausreden keine unterstützung des fußballs und der wsw - fans sondern ein schlag ins gesicht aller sportbegeisterten.

schade! das mit dem Abseits hab' ich eh nie kapiert (naja, ich seh' sowieso fast nichts mehr, das alter!)

In die ruhige Zeit etwas Statistik ;

Vor zwei Jahren hatte unsere Msnnschaft damals noch mit Sascha und Wunderlich nach dem 15. Spieltag 19 Punkte und war 10. .

Hallo Lupus,

aus eigener Erfahrung kann ich Dir mitteilen, dass die Dienstaufsichtsbeschwerde im Sande verläuft, wenn Du keinen Namen nennen kannst. Ist mir vor Jahren bei einem Vorfall in W'tal so gegangen. Die Beschwerde ging sogar bis zum Innenministerium NRW.

Mein letzter Beitrag zu der Szene.
1. Ich stand auf der Nord und es geschah direkt vor meiner Nase. Es war sehr, sehr gut zu erkennen, daß der blau-weiße ordentlich gezogen hat.
2. Wenn man sich die bewegten Bilder genau anschaut, dann sieht man sehr gut, daß Avci erst in schieflage gerät nachdem der blau-weiße anfängt seine Hand zu benutzen.
3. Der Spieler (blau-wei0e) hat es laut Wrobel doch selber gesagt, daß er gefoult hat.
Warum sollte also die Szene keine Notbremse gewesen sein?

An dieser Stelle muß ich mal meinen Respekt dem blau-weißen Spieler zollen.
Er gibt sein Foul sogar zu und das finde ich schon erwähnenswert.

Gruß

Zyniker

ja, zugestimmt wenn es um eine beschwerde gegen einen einzelnen beamten geht.

wir diskutierten aber hier den fall, in dem die einsatzleitung falsche entscheidungen getroffen hat. hier genügen i.d.R. Ort und Zeit, weil die Einsatzleitung einfach immer fest steht.

Es mag ja so mancher für pietätlos halten, aber als RS.de mit dem Bild des geschundenen GMS eröffnete und fett unterlegte: Georg Melches: Grabstätte erstahlt in neuem Glanz" konnte ich mir ein Lachen nicht verkneifen... Die gewollte Doppeldeutigkeit war unverkennbar RS.

Tja, wieder Thema Polizei.
Ist ja doch interessant, hier ab und an noch mal rein zu schauen.

Dafür, dass ich mich zu dem folgenden Beitrag habe hinreißen lassen, entschuldige ich mich vorab schon mal bei den Usern, die bei der letzten Diskussion zu diesem Thema der Meinung waren, dass eben dieses Thema hier nicht hingehört.

Aufhänger der aktuellen Diskussion ist ja eine Pressemeldung anlässlich des Spiels Trier gegen den WSV, die hier gepostet wurde.
Bei diesem Spiel gelangten offensichtlich WSV-Fans ins Stadion, ohne vorher Eintritt bezahlt zu haben.
Als dann der Block geräumt wurde, kam es laut mehrerer Zeugenaussagen zu „unangemessener Aggressivität“ durch die Polizei.
Ich war nicht in Trier, aber ich glaube nicht, dass die WSV-Fans auf Aufforderung ohne weiteres brav aus dem Stadion getrottet sind.
Es würde mich auch nicht wundern, wenn sich die Zeugen allesamt aus WSV-Fans rekrutieren sollten.
Ist aber wie gesagt nur Spekulation von mir.
Kann natürlich sein, dass die Polizei tatsächlich „unangemessen“ reagiert hat.

Auf jeden Fall ist besagtes Posting dann im weiteren Anlass dafür, auf schlechte Erfahrungen mit der Polizei bei Demonstrationen hinzuweisen, im weiteren den Bogen zum Besuch von Fußballspielen zu schlagen und sogar den Verlust von Bürgerrechten beim Besuch von Fußballspielen zu beklagen.
(In diesem Zusammenhang fällt mir die Äußerung von Claudia Roth ein, die ja den Polizei-Einsatz beim Castor-Transport als „Angriff auf die Demokratie“ bezeichnet hat.
Muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen……aber gut…….. natürlich völlig falsches Forum.)

Ich könnte hier auch seitenlang schlechte Erfahrungen mit dem so genannten „polizeilichen Gegenüber“ bei Großeinsätzen schildern; von Polizisten, auf die mit Eisenstangen eingeschlagen wurde, die mit Stahlmuttern aus Präzisionszwillen beschossen oder sogar angepisst wurden (und ich meine „angepisst“ wörtlich und nicht sinnbildlich) usw. etc. pp.
Wär sicherlich auch ganz interessant zu lesen, hat aber hier nichts zu suchen und würde vor allem auch nicht zu einer sachlichen Diskussion beitragen.

Ich will auch gar nicht verhehlen, dass ich selbst schon mal als Unbeteiligter „Opfer von Polizeigewalt“ gewesen bin. (Stichwort: chemische Keule)
Nochmal zur Klarstellung; ich bin weit davon entfernt, die Polizei heilig zu sprechen oder jede getroffene Maßnahme grundsätzlich als rechtmäßig zu bezeichnen.
Und ja; es gibt Arschlöcher bei der Polizei. Ein paar davon kenne ich sogar persönlich.
Und nochmal ja; bei Fehlverhalten einzelner Polizisten bei Großeinsätzen ist es für den Betroffenen schwer bis unmöglich, den entsprechenden Polizisten zur Rechenschaft zu ziehen.
Deswegen habe ich auch schon mehrfach gepostet, dass ich Verständnis für die Forderung nach Kennzeichnung einzelner Polizisten habe.

Ich bin mir natürlich im Klaren darüber, dass die Polizei in einem Forum für Fußballfans nicht allzu viele Fanclubs hat. Is halt so.
Aber ich finde es bezeichnend, wenn der eine oder andere eine Pressemeldung ohne Hintergrundinformationen als (willkommene?) Gelegenheit nimmt, wieder mal pauschal drauf zu hauen.
Nun ja; zum einen sehe ich das in meinem Alter mittlerweile generell mit allergrößter Gelassenheit und zum anderen habe ich einige Polizeikritiker aus dem Forum ja schon kennen gelernt und mir in ganz speziellen Einzelfällen meine ganz persönliche Meinung gebildet.

hallo @HDKRWE

das forum heißt doch "Rund um die Hafenstraße", dazu gehört dann auch die diskussion um polizeieinsätze in der gegend.

also keine entschuldigung deinerseits nötig.

ich bin froh zu hören, dass wir auf einer linie liegen.

wir leiden nicht unter der polizeipräsenz sondern an den ursachen für die präsenz.

Worum es mir ging bei der Sache...

nur zur sicherheit angemerkt @kropotkin, niemand hier reitet eine attacke gegen Deine stellungnahme. diskussion macht kluch, äh klug.

wobei mir offen gestanden auch nicht völlig klar ist, was Du gemeint hast (sorry, mein hohes alter). vielleicht kannst Du das noch mal pointiert rüberbringen.

Ich finde es bemerkenswert, wie sich Runge hier verhält.
Bewerten will ich es nicht weil;
- ich nicht dabei war, die Lage nicht beurteilen kann
- Runge bei den Fans einen schweren Stand hat. (zu Recht!) Das ist also etwas mit "Geschmäckle"
Gehen wir aber mal davon aus, es war so wie geschildert, und Runge schleimt sich nicht ein... dann ist es mal eine andere Reaktion gegenüber der Presse und Polizei. "normalerweise" übernimmt die Presse, und auch meist der Verein, nur die Meldungen der Polizei ohne einmal selbst nachzufragen.
Nehmt mal das Beispiel wo ein junger Fan seinen Arm verloren hatte.. gab es da differenzierte Meinungen in der Öfentlichkeit? Nur seitens der betroffenden,. In der Presse war es ein Gewalttätiger Hool/Ultra.


Edit:
Obwohl sich da auch etwas tut.
[url]https?://www.nordbayern.de/nuernber ger-zeitung/nuernberg-region/verletzter- clubfan-neue-zeugen-werden-befragt-1.168 6186[/url]

Also Fans und Vereine, wehrt Euch, wenn ihr in der Presse niedergemacht werdet!


Zuletzt modifiziert von kropotkin am 30.11.2011 - 15:19:37

Zurück zum RWE!
[url]https?://www.reviersport.de/175822- --bvb-ii-grosse-kulisse-gegen-rwe.html[/url]