Was willst du eigentlich sagen? Du schmeisst so viel durcheinander.
Kein Mensch redet davon, dass es egal ist ob wir absteigen.
Natürlich gibt es keine Punkte für Haltungsnoten.
Natürlich haben wir kein Pech, sagt auch keiner.
Natürlich lügt die Tabelle nicht.
Und jetzt?

Gott sei Dank ist dieses Seuchenjahr jetzt zumindest fussballerisch zu Ende.
Seit dem Spiel in Aachen eine Talfahrt ohne Gleichen, ein Absturz auf einen Abstiegsplatz nach den Nachholspielen der Konkurrenz wäre eigentlich nur die logische Schlussfolgerung, würde aber auch wohl dem letzten die prekäre Situation vor Augen führen. Die Hütte brennt.
In der Winterpause muss schonungslos analysiert werden und die entsprechenden Konsequenzen gezogen werden, das gilt auch für die sportlich Verantwortlichen, hier darf es keine Tabus geben.

Was schmeißt thokau denn durcheinander? Er beschreibt genau die Situation ohne den Anspruch jetzt eine Generallösung präsentieren zu müssen! Dafür gibt es Leute im Verein, die sogar bezahlt werden!

Die Analyse muss doch schon länger laufen, denn die Probleme sind seit Monaten offensichtlich.
Vielleicht gibt es noch mehr als die öffentlich bekannten personellen Probleme mit Soukou und Behrens. Ich befürchte noch den einen oder anderen Abgang in der Winterpause.

Hoffentlich werden auch Trainer und Sportdirektor mit in die Analyse einbezogen.

@Hansi
Ich bin so ehrlich, daß ich sage, ich habe auch kein Patentrezept!
Das Problem ist für mich, daß wir die Karte Personaltausch schon viel zu oft gezogen haben und mit dem Rücken zur Wand stehen.
Die von Dir beschriebenen Geldverbrennungsmechanismen sind auch auch mir Zuviel!
Ich habe aber auch kein Verständniss dafür, das Vereine, die nur einen Bruchteil unserer Möglichkeiten haben, regelmäßig erfolgreicher sind!
Das darf einfach nicht sein!
Wir pumpen schon viel zulange zuviel Geld in die Strukturen und sollten langsam erkennen, daß das eben nicht zum Erfolg führt!Nicht mal bei Viktoria Köln und die sind noch schlimmer in diesem Punkt als wir!
Ich bin 100%-ig der Meinung, daß nur Kontinuität zum Erfolg führt, aber diese Kontinuität muß man auch bei der Verteilung der Mittel zeigen!
ich kann mich noch an die Worte erinnern:" wir haben das Geld und deshalb haben wir die Installation eines Sportvorstandes vorgezogen!"
Blödsinn, nichts hat es gebraucht!
Die Mannschaft mit guten und menschlich passenden Spielern sinnvoll verstärken, Kontinuität zeigen und nicht alles kaputt hauen, das hätte es gebracht!
Ich habe wie gesagt keine Erwartungen mehr, weil ich das Gefühl habe, daß Dr.Welling, den ich ob seines wirtschaftlichen Erfolges und seiner menschlichen Größe und Ehrlichkeit respektiere, es nicht hin bekommt, in dem einzig entscheidenden Bereich, dem Sportlichen, den Erfolg auf den Weg zu bringen, ohne den der Rest nur nebensächlich ist!
Das kann auch ein städtisches Sozialprojekt, die Verwaltungsangestellten beschäftigen und was gutes für die Jugend tun!


Zuletzt modifiziert von thokau am 13.12.2015 - 12:17:26

Jürgen, wenn ich mich recht erinnere, hatte in den letzten zehn Jahren jeder RWE-Trainer nach einer gewissen Zeit bei Dir "verspielt".
Von daher ist es eigentlich egal, wer auf dem Trainerstuhl sitzt - nach einer gewissen Zeit ist er dann nur noch der "Übungsleiter" oder "Taxofit-Kappenständer" oder "Kindertrainer" (bei letzterer Bezeichnung bin ich nicht sicher, ob Du sie auch schon verwendet hast).
Meinst Du allen Ernstes, es nützt RWE, wenn man bei Mißerfolgen sofort den Trainer oder sportlichen Leiter rauswirft? Langsam wird das Spielchen langweilig!

Der Satz wird nicht besser nur weil du ihn jetzt mehrfach gebracht hast.

Ich hoffe ganz ernsthaft für dich, dass du niemals in eine Lage versetzt bist wo du auch nur auf einen Funken Solidarität angewiesen bist und dann eine solche Reaktion bekommst.

Der ganze Rest ist belanglos, nicht das was du dafür hältst!

Gewalt, egal mit welcher Begründung auch nur im Ansatz zu bagatellisierten, ist fast genauso widerlich wie die Ausübung der Gewalt selbst.


Zuletzt modifiziert von Schreck vom Niederrhein am 13.12.2015 - 12:35:47

@Schreck
Ich habe den Eindruck, Du kannst Begriffe und Aufgaben nicht richtig Ein- und Zuordnen!?
Die erste Mannschaft betreibt Hochleistungssport, auch wenn man daran manchmal Zweifel haben kann.
Da hat Sozialarbeit nicht wirklich viel zu suchen!
Das Engagement bei der Jugend und auch der dritten Mannschaft ist richtig und gut!
Also lege mir keine Dinge in den Mund!
Zum Rest und zu meinen Formulierung stehe ich!!!

@Schreck
Eine Frechheit ist es allerdings, wenn Du behaupten willst, ich würde Gewalt begatellisieren!
Dann solltest Du nicht nur lesen was ich schreibe, sondern es Dir erklären lassen, wenn Du es nicht verstehst!
Ich habe wohl sehr genau geschrieben, wie ich damit umgehen würde!

Warm so empört?
Das gleiche hast du doch gestern bei mir gemacht.

Ich wage mich mal vor und zähle die Fehler und Probleme mal aus meiner Sicht auf:

1. Der Kader

Wie von einigen am Anfang der Saison bereits angemerkt, ist dieser insbesondere in der Offensive zu dünn besetzt, Langzeitverletzte (Jesic, Studtrucker) und Undiszipliniertheiten sorgten teilweise dazu, dass Platzek zum Alleinunterhalter mutierte. Die von mir prognostizierte Vielfältigkeit einiger Spieler hat sich leider als Trugschluss herausgestellt. Letztendlich bringen einige Spieler nur eine eingeschränkte Regio-Tauglichkeit mit.
Das es innerhalb des Kaders Grüppchenbildung und athmosphärische Störungen geben soll, kann und will ich nicht beurteilen, das die Mannschaft aber eine gewisse Geschlossenheit vermissen lässt, ist aber nicht von der Hand zu weisen.

Fazit: Das personell nachgerüstet werden muss, hat sich ja inzwischen auch bis zu den Verantwortlichen herumgesprochen, 2 - 3 Spieler sind Pflicht, problematisch ist allerdings, dass diese auch sofort weiterhelfen müssen.
Darüber hinaus kann man nur hoffen, dass mit Behrens und Soukou die faulen Äpfel früh genug aus dem Korb genommen wurden und nicht den Rest oder (unzufriedene) Teile der Mannschaft infiziert haben, dem Trainingslager kommt daher eine wichtige Rolle zu Teil.

2. Der Trainer

Siewert macht in den letzten Wochen nicht gerade einen souveränen Eindruck und wirkt angezählt.
Aus meiner Sicht begeht er leider auch handwerkliche Fehler, auch wenn er behauptet, Einwechselungen in der Nachspielzeit würden nichts bringen, weil sie mitunter nachgespielt würden, hinkt das natürlich gewaltig. Nur Versuch macht klug. Sowohl gegen den BVB als auch gegen W'brück wäre es eine Option gewesen, die verschenkt wurde, schlimmer als der Ausgleich in der letzten Minute hätte es ja nicht kommen können.
Ähnlich sieht es mit seinen teilweise viel zu späten Wechseln aus, wenn es darum geht, noch etwas zu bewegen. So geschehen gegen Kray, wo Binder statt 20 Minuten vor Schluss für einen bis dato schwachen Obst zu kommen, sich 15 Minuten vor der Trainerbank warm machen muss, um dann in 87.Minute zu kommen.

Fazit: Siewert muss diese handwerkliche Fehler abstellen und seine Arbeit selbstkritischer betrachten. Grundsätzlich muss es ihm auch gelingen, der Mannschaft einen klaren Plan mit auf dem Weg zu geben und bei entsprechend ungünstigen Spielverlauf einen Plan B zu haben. Den habe ich bisher zu oft vermisst. Mit Siewert weiterzumachen ist zwar nicht alternativlos, aber sollte das erste Ziel sein.

3. Der sportliche Leiter

Die Bilanz seiner Verpflichtungen ist ziemlich durchwachsen. Während mit Heller, Windmüller, Fritz, Cokkosan und mit Einschränkung Rabihic gute Verpflichtungen getätigt wurden, sind Obst, Jesic, Olwa-Luta und Behrens aus unterschiedlichen Gründen bisher wohl ein Griff ins Klo. Immerhin können uns Obst und Jesic in der Rückrunde noch eines Besseren belehren. Sollten ihm darüber hinaus 2 - 3 gute Wintertransfers gelingen, kann man wahrlich nicht von schlechter Arbeit sprechen.

Fazit: Die Bilanz von Winkler ist so schlecht nicht und kann sich noch positiver darstellen.
Wir wünschen uns dabei natürlich ein glückliches Händchen.

4. "Hafenstraßenfußball"

Vor Beginn der Saison groß angekündigt, warte ich noch immer darauf, was das denn eigentlich sein soll und diesen endlich auch mal zu Gesicht bekommen. Und hier liegt wohl auch der Hase im Pfeffer, es fehlt die klare Definition und die Fans haben wohl auch noch eine andere Vorstellung, die dazu führte, dass auch die Erwartungen wieder einmal zu hoch geschraubt wurden.

Fazit: Entweder man definiert den Begriff "Hafensttraßenfußball" mal eindeutig, oder man lässt den Quatsch. In der jetzigen Situation endlich mal erfolgreich zu spielen, würde mir erstmal reichen.

Absolute Zustimmung zu Flemmings Analyse ( diesen nur peinlichen Hafenstraßenfußball Quatsch sollte man nun wirklich lassen ).

Was mir auch nach Tausenden Seiten mehr oder weniger Schlagabtausch nicht klar ist:

Wollen diejenigen, die Siewert und Winkler loswerden wollen, nur neues Personal ?
Also bezieht sich die Kritik nur auf die Umsetzung ?

Bei so Vokabeln wie Kinder- oder Laptoptrainer kann es ja auch darum gehen , dass man diesen gewählten systematischen Weg in der Regio für nicht sinnvoll hält.
Also nicht zwangsläufig eine einheitlich Spielweise über die Altersklassen hinweg. Keine Wahl des Trainers auf Basis der hochtrabend so genannten Fußballphilosophie.

Oder hält man den Weg zwar generell für richtig und will dort Kurskorrekturen ?

Bei einer Abstimmung: Wollt ihr einen Trainer, der Erfolg bringt, landen wir bei gut 95 Prozent.
Hilft aber auch nicht .

Die knapp fünf Prozent sind die, die sich gründsätzlich aufregen wollen.

Auf der Rückfahrt von Wiedenbrück hatte ich mir vorgenommen einiges über das Spiel zu berichten. Schon nach den ersten, von mir gelesenen Beiträgen hier, habe ich es mir verkniffen. Ich bedanke mich aber aufrichtig für die Beiträge von CD und Traumzauberer denen ich mich vollinhaltlich anschließe. ( Christian,über deinen Einwurf über die Fans die seit 60 Jahren zu den Spielen latschen, denke ich aber immer noch nach).
Zum Zwergenaufstand vor der Kabinentür; Zwergenaufstand deshalb weil son Halhoher, etwa ein laufender Meter, ebenso breit wie hoch der Schlimmste war. Ich habe Siewert bewundert, wie er in aller Ruhe mit denen nach draussen gegangen ist und sachlich mit ihnen diskutiert hat.
Im übrigen glaube ich immer noch nicht an einen Abstieg. Eventuelle Konzentrationsschwächen in den letzten Minuten wird Siewert abstellen.

... tja, ich möchte Deine Bemerkung noch verstärken.

Dieser Mechanismus wird nicht langsam langweilig, er ist es schon seit 20 Jahren.

Im Grunde genommen hat diese Pawlow-Reaktion (schlechter Tabellenplatz -> Schaum vor dem Mund -> Trainer rauswerfen) Schimmel angesetzt und stinkt nach Selbstversagen und Selbstbestrafung.

Damit möchte ich aber @SG nicht anmachen. In anderer Sache hat er noch zu WWs-Zeiten einige Merkwürdigkeiten in der Personalbehandlung beklagt und vor der Fortsetzung dieser Fehlleistungen gewarnt. Und in der Tat hat sich dies mit AR und Vorstandshilfe verschlimmert und bis heute gehalten. Ein Übel, das man sicher auch jetzt noch beklagen kann und muss.

... naja, ich mein' bloß ..

Volle Zustimmung, Flemming!

Jürgen, warum sollte der Verein weitere Spieler in der Winterpause ziehen lassen?
Da haben Winkler und Welling wohl auch noch ein Wörtchen mitzureden.

und dabei hoffst du eventuell auf eine Neubesetzung?
kanst du dann vergessen da die beiden die Analyse vornehmen.

Der besondere Anspruch an den zwischenmenschliche Umgang im Verein ist für mich wichtiger als die Fußballphilosophie ( was immer das auch ist ).

Nach der IV wurde dies durchaus gelebt und ernst genommen . Dass auch Wrobel und Jamro nicht immer diesen Ansprüchen gerecht wurden, ist kein Widerspruch . Das Geschäft ist hart und wir sind alles Menschen.

Ich empfinde es auch so, dass wir mit der sogenannten Professionalisierung der Seele des Vereins schweren Schaden zugefügt haben. Und die Wunden sind noch nicht verheilt.

[url]https?://www.derwesten.de/sport/fus sball/rwe/live-rwe-will-guten-rueckrunde nstart-in-wiedenbrueck-id11374919.html[/url]
Vielleicht interessiert doch den einen oder anderen das Spielgeschehen. Die wenigsten hier waren persönlich in Wiedenbrück. Getroffen habe ich Rolbot und CD. Beim nächsten Auswärtsspiel sollten wir eventuell einen Treffpunkt ausmachen.