Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Zitat - geschrieben von RWE-Tom

Langsam Hansi, bevor der Verband Cebio nicht verurteilt hat, sollten wir es auch nicht tun.
Und nochmal, wenn er acht Wochen Sperre bekommt, darf er nach meinem Empfinden auch nicht vom Verein gekündigt werden.
Dann müssten wir auch jeden Rotsünder rausschmeißen.

stell Dir mal vor, bei Hansi würden sie nen Bluttest machen....bei dem, was der in den letzten Jahren bei den Tulpenzwiebeln verzehrt hat, dürfte der sich mit seinem gelben Nummernschild gar nicht mehr auf unseren Straßen aufhaltenOpssssLachenLachenLachenLachen
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Zitat - geschrieben von Tom123

Zitat - geschrieben von RWE-Tom

Langsam Hansi, bevor der Verband Cebio nicht verurteilt hat, sollten wir es auch nicht tun.
Und nochmal, wenn er acht Wochen Sperre bekommt, darf er nach meinem Empfinden auch nicht vom Verein gekündigt werden.
Dann müssten wir auch jeden Rotsünder rausschmeißen.

stell Dir mal vor, bei Hansi würden sie nen Bluttest machen....bei dem, was der in den letzten Jahren bei den Tulpenzwiebeln verzehrt hat, dürfte der sich mit seinem gelben Nummernschild gar nicht mehr auf unseren Straßen aufhaltenOpssssLachenLachenLachenLachen


Gelbes Nummernschild?
Ich dachte immer, dass bekommen in Holland nur die, die drei Mal durch die Führerscheinprüfung gefallen sind? Lachen

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zitat - geschrieben von hansi1

Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Im Gegensatz zu einigen hier, die Cebio, auch wenn er eine verbotene Substanz im Körper hatte, die nicht auf der Inhaltsliste des Nahrungsergänzungsmittels stand, anscheinend trotzdem verurteilen und verbannen wollen, hoffe ich, dass sollte sich das so bestätigen, der Verein u n d auch die Fans hinter Cebio stehen. Aber manche sind wohl wirklich päpstlicher als der Papst. Nein, ich möchte Doping nicht verharmlosen. Ich glaube allerdings in der Tat daran, dass du unbewusst und komplett unwissend gedopt sein kannst. Hierin mache ich jedenfalls Unterschiede.

Selbst bei "normalen" Lebensmitteln weiß man doch heute kaum noch, was eigentlich drin ist. Ich als Vegi schau da sicher mal genauer auf die Packung und kann sagen, einfacher wird`s nicht Traurig

Das Dank dem Internet schnell vorverurteilt wird, am besten gleich noch Selbstjustiz eingeführt wird und so mancher primitive und asoziale Äußerungen von sich gibt und scheinbar Dinge auslebt, die ihm sein sonst so mickriges und armseliges Dasein anscheinend aufhübschen, ist leider eine traurige Begleiterscheinung eines eigentlich sehr nützlichen Mediums.



P.S.
Was mich wirklich mal interessiert, warum war Tante Lotte so genau im Thema?


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 28.12.2014 - 14:20:23


Lotto wahr wohl deshalb beim Thema weil die mit betroffen sind,oder willst du denen was unterstellen?

Und ganz ehrlich gesagt,was hast du von Cebio anders erwartet als zu sagen das das zeug nicht auf seiner Verpackung stand und er unwissentlich doping genommen hat.
Sollte er das ganze ohne wissen des Vereins genommen haben gehoert er entlassen,so einfach ist das.



Genau das meine ich. Was für unterschwellige Gedanken interpretierst Du mir denn da bitte in mein Posting rein? Ich will Lotte gar nichts unterstellen. Ich habe mich ehrlich darüber gewundert, dass sie anscheinend so früh wußten, was da wohl genommen wurde. Oder was hegst Du da für komische Gedanken ??

Und so einfach ist das also weiterhin mit dem verurteilen ? Warum glaubst Du eigentlich das schlechteste über Cebio ? Was, wenn es wirklich so ist, wie derzeit behauptet wurde ?

Manche hier sind wirklich sehr selbstgerecht...
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 28.12.2014 - 14:20:23


Sollte Cebio vom Sportgericht evtl. lange gesperrt, dem Verein Punkte abgezogen und obendrauf noch mit einer fetten Geldstrafe belegt werden, ist das schon eine Hausnummer!
Wie sollte man als Fan und Verein Cebio,( sollte dieses Szenario eintreffen) denn helfen?
Erzähl mal.....


Wenn Cebio glaubhaft machen kann, daß er nicht wußte, was er da tat, sehe ich keinen Grund ihn nicht zu unterstützen. Für mich ist es jedenfalls ein großer Unterschied, ob Jemand blöd oder vorsätzlich betrügerisch gehandelt hat.

Ich bin jedenfalls gespannt auf seine Stellungnahme, oder die von RWE, was sich da genau abgespielt hat. Vorher kann man nicht urteilen.

Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Hier geben mehr oder weniger geschockte RWE-Fans ihre Meinungen zur Situation um Cebio und den Verein ab. Sicherlich ist noch nichts erwiesen, bewiesen und abgeurteilt, aber fest steht uns wird eine Strafe treffen. Wie und ob nur der Spieler oder auch der Verein direkt davon betroffen sein wird ist vollkommen offen. Mehr oder weniger von einer Bestrafung Cebios betroffen sein wird der Verein auf jeden Fall, denn wenn er gesperrt wird fehlt er der Mannschaft! Wenn RWE-Nate ihn hier sozusagen schützen will, ist das ok., aber auch ihre ureigene Umgangsweise mit der Sache. Deshalb hier gegen alle zu wettern die das anders sehen als sie, steht ihr zwar frei aber nicht zu! Meine Haltung dazu ist sicherlich abzuwarten wie es weitergeht, der Verein wird dann sicherlich entsprechend reagieren. Eines steht jedenfalls fest, es geht hier immer um den Verein und das gemeinsame Ziel. Wenn ein einzelner Spieler aus welchen Gründen auch immer aus oder ganz wegfällt ist das schade, muss aber dann entsprechend kompensiert werden, wenn irgendwie möglich!
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Ich glaube, dass hier der Tante Lotte zu viel unterstellt wird, was das frühe Wissen um den Dopingbefund angeht.

Ich gehe vielmehr davon aus, dass beide Vereine gleichzeitig über das Ergebnis der Dopingprobe informiert wurden,
RWE allerdings erstmal die Füße stillhalten wollte.

Die gleichzeitige Info an Tante Lotte ist schon deshalb notwendig, um dem Verein einen Einspruch gegen die
Spielwertung zu ermöglichen. Für Dopingvergehen gilt eine verlängerte Einspruchsfrist von 4 Wochen, d.h. der
Einspruch muss bis spät. 03.01. beim Verband eingegangen sein.

Und zum Thema Verhandlung: Diese findet nicht vor dem Sportgericht des DFB statt, sondern beim Sportgericht
des WFLV.
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Zitat - geschrieben von Traumzauberer

Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 28.12.2014 - 14:20:23


Sollte Cebio vom Sportgericht evtl. lange gesperrt, dem Verein Punkte abgezogen und obendrauf noch mit einer fetten Geldstrafe belegt werden, ist das schon eine Hausnummer!
Wie sollte man als Fan und Verein Cebio,( sollte dieses Szenario eintreffen) denn helfen?
Erzähl mal.....


Wenn Cebio glaubhaft machen kann, daß er nicht wußte, was er da tat, sehe ich keinen Grund ihn nicht zu unterstützen. Für mich ist es jedenfalls ein großer Unterschied, ob Jemand blöd oder vorsätzlich betrügerisch gehandelt hat.

Ich bin jedenfalls gespannt auf seine Stellungnahme, oder die von RWE, was sich da genau abgespielt hat. Vorher kann man nicht urteilen.


Hoffen wir mal auf einen guten Ausgang. Nur mal so am Rande. Methylhexanamin kommt nicht nur in illegalen Nahrungsergänzungsmittel und diversen Nasensprays vor, sondern ist auch ei Bestandteil der Partydroge Extasy! Es soll jetzt keiner auf das schmale Brett kommen, das ich Cebio etwas unterstellen möchte! Dem ist absolut nicht so!!! Es war nur eine Info!
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Zitat - geschrieben von Sdwestfalen1907

Hier geben mehr oder weniger geschockte RWE-Fans ihre Meinungen zur Situation um Cebio und den Verein ab. Sicherlich ist noch nichts erwiesen, bewiesen und abgeurteilt, aber fest steht uns wird eine Strafe treffen. Wie und ob nur der Spieler oder auch der Verein direkt davon betroffen sein wird ist vollkommen offen. Mehr oder weniger von einer Bestrafung Cebios betroffen sein wird der Verein auf jeden Fall, denn wenn er gesperrt wird fehlt er der Mannschaft! Wenn RWE-Nate ihn hier sozusagen schützen will, ist das ok., aber auch ihre ureigene Umgangsweise mit der Sache. Deshalb hier gegen alle zu wettern die das anders sehen als sie, steht ihr zwar frei aber nicht zu! Meine Haltung dazu ist sicherlich abzuwarten wie es weitergeht, der Verein wird dann sicherlich entsprechend reagieren. Eines steht jedenfalls fest, es geht hier immer um den Verein und das gemeinsame Ziel. Wenn ein einzelner Spieler aus welchen Gründen auch immer aus oder ganz wegfällt ist das schade, muss aber dann entsprechend kompensiert werden, wenn irgendwie möglich!


Die Frage, ob RWE als Verein betroffen ist, stellt sich nicht. RWE ist betroffen, unabhängig davon, was die
spätere Verhandlung ergibt.

In der Rechts- und Verfahrensordnung des WFLV heißt es

Paragraph 8 a Strafbarkeit des Doping
Punkt 5) Jeder Verein hat zu gewährleisten, dass seine Sportler nicht gedopt werden und sich angeordneten
Dopingkontrollen unterziehen. Dem Verein ist das Handeln seiner Mitglieder und seiner Angestellten sowie
beauftragter Personen zuzurechnen.

Es ist also kein Privatfall Cebio, sondern wird leider auch ein Thema für RWE sein und bleiben.
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Zitat - geschrieben von Sdwestfalen1907

Hier geben mehr oder weniger geschockte RWE-Fans ihre Meinungen zur Situation um Cebio und den Verein ab. Sicherlich ist noch nichts erwiesen, bewiesen und abgeurteilt, aber fest steht uns wird eine Strafe treffen. Wie und ob nur der Spieler oder auch der Verein direkt davon betroffen sein wird ist vollkommen offen. Mehr oder weniger von einer Bestrafung Cebios betroffen sein wird der Verein auf jeden Fall, denn wenn er gesperrt wird fehlt er der Mannschaft! Wenn RWE-Nate ihn hier sozusagen schützen will, ist das ok., aber auch ihre ureigene Umgangsweise mit der Sache. Deshalb hier gegen alle zu wettern die das anders sehen als sie, steht ihr zwar frei aber nicht zu! Meine Haltung dazu ist sicherlich abzuwarten wie es weitergeht, der Verein wird dann sicherlich entsprechend reagieren. Eines steht jedenfalls fest, es geht hier immer um den Verein und das gemeinsame Ziel. Wenn ein einzelner Spieler aus welchen Gründen auch immer aus oder ganz wegfällt ist das schade, muss aber dann entsprechend kompensiert werden, wenn irgendwie möglich!


Ich wettere nicht gegen alle, die die Sache anders sehen, als ich. Aber natürlich kommentiere ich auch, wie andere es auch tun, die Einträge anderer. Ich wettere gegen Vorverurteilung, gegen insbesondere diejenigen, die in den letzten Tagen einfach nur auf unterster Stufe gegen den Spieler rumgepöbelt haben (damit meine ich nicht nur das Forum hier...). Und : So einfach ist das Thema..eben nicht.


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 28.12.2014 - 17:44:45
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Also was den Vorfall "Cebio" angeht, so denke ich mal wir sollten erstmal die Details abwarten. Bisher ist eine leichte Erhöhung eines Wertes genannt worden, der in der A-Probe gefunden wurde und das der Spieler ein Nahrungsergänzungsmittel zu sich genommen hat.
Die Fragen sind doch, warum war der Wert erhöht? Wegen dem Nahrungsergänzungsmittel (Nem) oder aus anderen Gründen? Wenn das Nem der Grund war, warum hat der Spieler überhaupt eines genommen? Auf Empfehlung eines Arztes? Warum hat er diese ausgesprochen? Auf Grund der Ernährungsgewohnheiten oder wegen etwas andere? Wenn Cebio es ohne Rat eingenommen hat warum dann und warum dann dieses? Als "Halbprofi" sollte er die strengen Regeln kennen, die im Sport an Nem gestellt werden. Wenn es auf ärztlichen Rat geschah, warum wurde dann ein Mittel empfohlen, welches einen Stoff enthielt der auf der Dopingliste steht. Ist das Nem prinzipiell mit dem Dopingmittel versetzt oder nur einige wenige Proben etc. etc.
Solange die Mehrzahl der obigen Fragen nicht klar sind, ist alles inklusive des möglichen Strafmaßes reine Spekulation.
Aus diesem Grunde sollten wir alle die Ruhe bewahren, oder wen das nicht geht uns einfach mal wertfrei über Möglichkeiten des Ausgangs des Verfahren und die Möglichkeiten wie sowas in Zukunft verhindert werden kann austauschen. Ohne allerdings schon im Vorraus den Stab über den Spieler oder Arzt zu brechen.
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von Tom123

Zitat - geschrieben von RWE-Tom

Langsam Hansi, bevor der Verband Cebio nicht verurteilt hat, sollten wir es auch nicht tun.
Und nochmal, wenn er acht Wochen Sperre bekommt, darf er nach meinem Empfinden auch nicht vom Verein gekündigt werden.
Dann müssten wir auch jeden Rotsünder rausschmeißen.

stell Dir mal vor, bei Hansi würden sie nen Bluttest machen....bei dem, was der in den letzten Jahren bei den Tulpenzwiebeln verzehrt hat, dürfte der sich mit seinem gelben Nummernschild gar nicht mehr auf unseren Straßen aufhaltenOpssssLachenLachenLachenLachen


Gelbes Nummernschild?
Ich dachte immer, dass bekommen in Holland nur die, die drei Mal durch die Führerscheinprüfung gefallen sind? Lachen


Schwarze Schrift auf gelben Grund, halte abstand bleib gesund. ZwinkerZwinker
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Zitat - geschrieben von derSchlfer2000

Aus diesem Grunde sollten wir alle die Ruhe bewahren.....


Si Sir! Lachen
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von heijo

Hallo zusammen, ich bin Aachener und freue mich sehr auf das Spitzenspiel gegen RWE, Tradition lebt. Ich hoffe vor allem auf ein friedliches Miteinander. Einige wenige Idioten wird es leider wohl wieder auf beiden Seiten geben, aber die sollten uns das Fussballfest nicht verderben. Ich rechne mit ca. 20.000 Zuschauern.Vom Ergebnis her fände ich auch der Stimmung entsprechend ein 2-2 oder 3-3 ideal. Zu eurem Spieler Cebio, nur soviel, wenn es sich wie in diesem Fall, nur um einen Einzelfall handelt, sollte mit einer Sperre von 6-8 Wochen die Sache erledigt sein, ohne Strafe für den Verein.Auf ein tolles Fußballfest am 7.2. und herzlich willkommen an alle friedlichen Fans, aber laut darf es werden, aber bitte ohne Pyro


Hallo heijo

Nette Worte, danke. Bei Cebio wäre es zu schön um wahr zu sein, aber wir Essener hatten bei den Oppas vom DFB immer schon schlechte Karten. Das wird diesmal bestimmt nicht anders sein!


Sauber.....auch aus einem gegnerischen Lager "sachliche" Zeilen! Danke.
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Akzeptiere es endlich:
Der hat gedopt, Punkt Ende aus.

PS: Thamm und Wagner kommen auch nicht mehr zurück

Hier geben mehr oder weniger geschockte RWE-Fans ihre Meinungen zur Situation um Cebio und den Verein ab. Sicherlich ist noch nichts erwiesen, bewiesen und abgeurteilt, aber fest steht uns wird eine Strafe treffen. Wie und ob nur der Spieler oder auch der Verein direkt davon betroffen sein wird ist vollkommen offen. Mehr oder weniger von einer Bestrafung Cebios betroffen sein wird der Verein auf jeden Fall, denn wenn er gesperrt wird fehlt er der Mannschaft! Wenn RWE-Nate ihn hier sozusagen schützen will, ist das ok., aber auch ihre ureigene Umgangsweise mit der Sache. Deshalb hier gegen alle zu wettern die das anders sehen als sie, steht ihr zwar frei aber nicht zu! Meine Haltung dazu ist sicherlich abzuwarten wie es weitergeht, der Verein wird dann sicherlich entsprechend reagieren. Eines steht jedenfalls fest, es geht hier immer um den Verein und das gemeinsame Ziel. Wenn ein einzelner Spieler aus welchen Gründen auch immer aus oder ganz wegfällt ist das schade, muss aber dann entsprechend kompensiert werden, wenn irgendwie möglich!
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Ich wettere nicht gegen alle, die die Sache anders sehen, als ich. Aber natürlich kommentiere ich auch, wie andere es auch tun, die Einträge anderer. Ich wettere gegen Vorverurteilung, gegen insbesondere diejenigen, die in den letzten Tagen einfach nur auf unterster Stufe gegen den Spieler rumgepöbelt haben (damit meine ich nicht nur das Forum hier...). Und : So einfach ist das Thema..eben nicht.


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 28.12.2014 - 17:44:45
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[url]https?://www.derwesten.de/sport/fus sball/rwe/rwe-wartet-im-doping-fall-cebi o-soukou-auf-die-b-probe-id10182036.html[/url]

Ralfs neuester Artikel klingt alles andere als optimistisch.Grummel

Interessant finde ich einerseits die Aussage, dass Soukou beim Trainingsauftakt am Freitag wohl fehlen wird und andererseits, dass sein Vergehen von interner Seite moralisch anders bewertet wird als die Wettaffäre.

Liest sich so, dass inoffiziell doch etwas zum Thema gesagt wurde.


Zuletzt modifiziert von RWE-Tom am 28.12.2014 - 20:55:12

Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
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Liest sich wirklich nicht gerade positiv und ich denke sogar, dass man intern schon vorbereitet ist, auf die positive B-Probe.

Da wird RWE wohl noch auf dem Transfermarkt zuschlagen müssen, ideal wäre für seine Position, Kevin Freiberger, der bei Osnabrück kaum zum Einsatz kommt.


Zuletzt modifiziert von Rot Weiss Essen am 28.12.2014 - 21:39:50
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Ich bin ja nicht der grosse Kommentator hier,aber ich habe das dumpfe Gefühl,wenn wir nur den einen Punkt gegen Lotte aberkannt bekommen,gut bedient sind.Leute,sch....,es war Doping,und wie die Fussballobrigkeit im Falle RWE urteilt,wissen wir doch allzugut,oder??
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Zitat - geschrieben von rwekopo

Ich bin ja nicht der grosse Kommentator hier,aber ich habe das dumpfe Gefühl,wenn wir nur den einen Punkt gegen Lotte aberkannt bekommen,gut bedient sind.Leute,sch....,es war Doping,und wie die Fussballobrigkeit im Falle RWE urteilt,wissen wir doch allzugut,oder??


Bei aller berechtigten Sorge, mehr als den Punktabzug in betreffendem Spiel hat es noch für keinen Verein gegeben.
Möglich sind aber natürlich noch langfristige Sperre und hohe Geldstrafe, die dann auch eine Nachverpflichtung auf dem Transfermarkt ausschließen würde.

Jedenfalls alles äußerst unerfreulich!Traurig

Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
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Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zitat - geschrieben von hansi1

Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Im Gegensatz zu einigen hier, die Cebio, auch wenn er eine verbotene Substanz im Körper hatte, die nicht auf der Inhaltsliste des Nahrungsergänzungsmittels stand, anscheinend trotzdem verurteilen und verbannen wollen, hoffe ich, dass sollte sich das so bestätigen, der Verein u n d auch die Fans hinter Cebio stehen. Aber manche sind wohl wirklich päpstlicher als der Papst. Nein, ich möchte Doping nicht verharmlosen. Ich glaube allerdings in der Tat daran, dass du unbewusst und komplett unwissend gedopt sein kannst. Hierin mache ich jedenfalls Unterschiede.

Selbst bei "normalen" Lebensmitteln weiß man doch heute kaum noch, was eigentlich drin ist. Ich als Vegi schau da sicher mal genauer auf die Packung und kann sagen, einfacher wird`s nicht Traurig

Das Dank dem Internet schnell vorverurteilt wird, am besten gleich noch Selbstjustiz eingeführt wird und so mancher primitive und asoziale Äußerungen von sich gibt und scheinbar Dinge auslebt, die ihm sein sonst so mickriges und armseliges Dasein anscheinend aufhübschen, ist leider eine traurige Begleiterscheinung eines eigentlich sehr nützlichen Mediums.



P.S.
Was mich wirklich mal interessiert, warum war Tante Lotte so genau im Thema?


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 28.12.2014 - 14:20:23


Lotto wahr wohl deshalb beim Thema weil die mit betroffen sind,oder willst du denen was unterstellen?

Und ganz ehrlich gesagt,was hast du von Cebio anders erwartet als zu sagen das das zeug nicht auf seiner Verpackung stand und er unwissentlich doping genommen hat.
Sollte er das ganze ohne wissen des Vereins genommen haben gehoert er entlassen,so einfach ist das.



Genau das meine ich. Was für unterschwellige Gedanken interpretierst Du mir denn da bitte in mein Posting rein? Ich will Lotte gar nichts unterstellen. Ich habe mich ehrlich darüber gewundert, dass sie anscheinend so früh wußten, was da wohl genommen wurde. Oder was hegst Du da für komische Gedanken ??

Und so einfach ist das also weiterhin mit dem verurteilen ? Warum glaubst Du eigentlich das schlechteste über Cebio ? Was, wenn es wirklich so ist, wie derzeit behauptet wurde ?

Manche hier sind wirklich sehr selbstgerecht...


ich interpretiere gar nichts rein sondern beantworte deine Frage und stelle dir dazu auch gleich eine.die kanst du auch ganz normal beantworten oder ist das zu schwer?

du kanst andere noch so oft als selbstgerecht bezeichnen,tatsache ist doch das Cebio mit Doping erwischt wurde.Schuld ist dann die boese Lebensmittelindustrie die
eventuell eine fuer sie verbotenen Zusatz in ihre Mittel untergemischt haben.
fehler machen ja immer die anderen und man ist selber ein Unschuldslamm.

Cebio ist beim Doping erwischt worden,und wenn er nicht die genemigung des Vereins hatte um das Mittel zu nehmen wird selbst der Papst ihn nicht helfen.
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von Tom123

Zitat - geschrieben von RWE-Tom

Langsam Hansi, bevor der Verband Cebio nicht verurteilt hat, sollten wir es auch nicht tun.
Und nochmal, wenn er acht Wochen Sperre bekommt, darf er nach meinem Empfinden auch nicht vom Verein gekündigt werden.
Dann müssten wir auch jeden Rotsünder rausschmeißen.

stell Dir mal vor, bei Hansi würden sie nen Bluttest machen....bei dem, was der in den letzten Jahren bei den Tulpenzwiebeln verzehrt hat, dürfte der sich mit seinem gelben Nummernschild gar nicht mehr auf unseren Straßen aufhaltenOpssssLachenLachenLachenLachen


Gelbes Nummernschild?
Ich dachte immer, dass bekommen in Holland nur die, die drei Mal durch die Führerscheinprüfung gefallen sind? Lachen


seit wann macht man ihn Holland den Fueherscheinpruefungen?
den bekommst du hier gratis damit du dann in Deutschland mehr Punkte als der BVB bekommst.

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