Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Schreck PN
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Zitat - geschrieben von AsbachNobby

@Holthausen:

Bin zwar katholisch, abba Martin Luther wurde mal gefragt, was er denn tuen werde,
wenn er wüsste, dass morgen die Welt unterginge.
Antwort: "einen Baum pflanzen"!
P.S.: mein Bartwuchs ist leider noch sehr ergiebig! LachenZwinker

Es geht aber leider doch nicht um den Bartwuchs (auch wenn ich gesagt habe, der Bart sei ab), sondern um Investitionen in die Zukunft.
Eine Neuanschaffung einer 2. Mannschaft kostet leider über viele Jahre viel Geld, ohne dass man in Kürze einen Ertrag erzielt. Da bin ich gegen, auch wenn ich die U23 gerne hätte. Aber ich kann mir privat auch nicht alles leisten, was ich gut finde. Und für RWE ist der Bart in Form eines zeitnahen Ertrages aus einer U23 leider ab.
Einen Baum pflanzen finde ich auch gut, aber ich muss ihn mir leisten können. Wenn ich das Geld dafür nicht habe, muss ich vielleicht zunächst einen Strauch pflanzen (funktionierende Kooperation) und dann nach einem Aufstieg (oder 2 AufstiegenZwinker) etwas von dem üppig fließenden Geld nehmen und zügig eine 2. Mannschaft hochziehen (wenn sie dann noch als notwendig erachtet wird)
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Zunächst dürfte es völlig egal sein, wieso jemand dem Vorschlag von UH gefolgt ist. Fakt ist aber wohl, es war kein Alleingang wie bei der unsäglichen Vertragsverlängerung mit unserem Ex-Trainer.

Ich glaube darüber hinaus auch weiterhin, dass die Vereinspolitik sich nach UH wieder grundlegend zum besseren wendet. Das sieht man schon daran, dass sowohl UH, als auch MF weg sind.

Ich finde es falsch, die U23 zu einem Thema dahingehend zu machen, dass dies ein Beleg zur Rückkehr zu alten Tugenden ist, wenn diese wieder aufgebaut wird.
Man kann grundsätzlich die Abschaffung einer existierenden U23 falsch finden - was aber nicht notwendigerweise bei den RWE-Oberen der Fall sein muss, denn es gibt ja auch gute Gründe für einen Verzicht auf die U23 (denn nicht alle Vereine, die ihre U23 abgeschaffft haben, wurden von UH bequatscht- ohne jetzt zwangsläufig die Neugründung einer U23 richtig zu finden. Da bin ich absolut bei Memax und seinem Beitrag auf Seite 6410 (23.37.15 Uhr vom 26.052015).

Und hinsichtlich Neuvertrag mit Trainer und neue Spieler bin ich auch ganz sicher, dass der Vorstand intensiv bemüht ist, adäquate zeitnahe Lösungen zu finden, ohne dass er ausdrücklich mitteilt, dass er genau darum bemüht ist.
Ich bin da ganz sicher, wenn diesbezüglich eine nichtssagende Zwischennachricht käme (ähnlich dem Traum von Fummelbuchse) würden sich viele an den Kopf packen und meckern, was das nichtssagende Gequatsche soll.


Kann man so sehen. Für mich stellt es sich etwas anders dar. Die Misere von RWE lag für mich in der Praxis begründet, ständig neue Trainer und Spieler zu verpflichten, die keinen oder wenig Bezug zum Verein hatten.
Das sollte sich 2010 gründlich ändern mit der Betonung auf eigener Jugendarbeit. Mit UH ging es wieder komplett den alten Weg. Nun ist UH weg, warum, wenn man nicht auch seine Vereinspolitik wieder ändern will? Nur wegen seiner formalen Fehler? Kann mir doch keiner erzählen! Die waren doch alle froh, dass er sich die Blöße gegeben hat und man ihn los werden konnte.
Eine (hoch)qualifizierte Jugendarbeit mit Mannschaften dauerhaft in den höchsten Ligen und einem NLZ macht nur wenig Sinn ohne U 23, weil die Jungs dann vor einem Flaschenhals stehen. Man füttert mit diesen Jugendlichen die Nachbarvereine. Wenn also keine U 23, dann bitte konsequent und macht auch bei den Jugendmannschaften nur das Nötigste, kann man eine Menge Geld sparen, dass man dann wieder in einen Spieler von woanders investieren kann.
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Zitat - geschrieben von littek

Zitat - geschrieben von Holthausen

Zunächst dürfte es völlig egal sein, wieso jemand dem Vorschlag von UH gefolgt ist. Fakt ist aber wohl, es war kein Alleingang wie bei der unsäglichen Vertragsverlängerung mit unserem Ex-Trainer.

Ich glaube darüber hinaus auch weiterhin, dass die Vereinspolitik sich nach UH wieder grundlegend zum besseren wendet. Das sieht man schon daran, dass sowohl UH, als auch MF weg sind.

Ich finde es falsch, die U23 zu einem Thema dahingehend zu machen, dass dies ein Beleg zur Rückkehr zu alten Tugenden ist, wenn diese wieder aufgebaut wird.
Man kann grundsätzlich die Abschaffung einer existierenden U23 falsch finden - was aber nicht notwendigerweise bei den RWE-Oberen der Fall sein muss, denn es gibt ja auch gute Gründe für einen Verzicht auf die U23 (denn nicht alle Vereine, die ihre U23 abgeschaffft haben, wurden von UH bequatscht- ohne jetzt zwangsläufig die Neugründung einer U23 richtig zu finden. Da bin ich absolut bei Memax und seinem Beitrag auf Seite 6410 (23.37.15 Uhr vom 26.052015).

Und hinsichtlich Neuvertrag mit Trainer und neue Spieler bin ich auch ganz sicher, dass der Vorstand intensiv bemüht ist, adäquate zeitnahe Lösungen zu finden, ohne dass er ausdrücklich mitteilt, dass er genau darum bemüht ist.
Ich bin da ganz sicher, wenn diesbezüglich eine nichtssagende Zwischennachricht käme (ähnlich dem Traum von Fummelbuchse) würden sich viele an den Kopf packen und meckern, was das nichtssagende Gequatsche soll.


Kann man so sehen. Für mich stellt es sich etwas anders dar. Die Misere von RWE lag für mich in der Praxis begründet, ständig neue Trainer und Spieler zu verpflichten, die keinen oder wenig Bezug zum Verein hatten.
Das sollte sich 2010 gründlich ändern mit der Betonung auf eigener Jugendarbeit. Mit UH ging es wieder komplett den alten Weg. Nun ist UH weg, warum, wenn man nicht auch seine Vereinspolitik wieder ändern will? Nur wegen seiner formalen Fehler? Kann mir doch keiner erzählen! Die waren doch alle froh, dass er sich die Blöße gegeben hat und man ihn los werden konnte.
Eine (hoch)qualifizierte Jugendarbeit mit Mannschaften dauerhaft in den höchsten Ligen und einem NLZ macht nur wenig Sinn ohne U 23, weil die Jungs dann vor einem Flaschenhals stehen. Man füttert mit diesen Jugendlichen die Nachbarvereine. Wenn also keine U 23, dann bitte konsequent und macht auch bei den Jugendmannschaften nur das Nötigste, kann man eine Menge Geld sparen, dass man dann wieder in einen Spieler von woanders investieren kann.

Ich halte die alte Vereinspolitik nicht nur für realisierbar, wenn wir eine U23 haben. Es muss auch mit einer wirklichen Kooperation mit einem anderen Verein gehen.
Und die Reduzierung im Jugendbereich ist nicht wirklich möglich, da stehen die von der Liga für den Aufstieg angehäuften Hürden vor. Da hatte ich schon vor ein paar Tagen die Forderungen des Verbandes eingestellt.
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Ich halte die alte Vereinspolitik nicht nur für realisierbar, wenn wir eine U23 haben. Es muss auch mit einer wirklichen Kooperation mit einem anderen Verein gehen.
Und die Reduzierung im Jugendbereich ist nicht wirklich möglich, da stehen die von der Liga für den Aufstieg angehäuften Hürden vor. Da hatte ich schon vor ein paar Tagen die Forderungen des Verbandes eingestellt.


Habe ich gelesen. Der Verband verlangt aber sicher keine Bundesligamannschaften und dass hatte ich in meinem Post vorher auch angemerkt.
Du erwähnst immer wieder die Kooperation, ich halte sie für undurchführbar und wirklichkeitsfern. Die Gründe habe ich auch schon mehrfach genannt, wurde halt nur nie drauf eingegangen. Nur die Wichtigsten noch mal:
- kein Ernsthaftigkeitsanspruch in den Förderspielen
- hoher Organisationsaufwand
- welcher Trainer in den Kooperationsvereinen plant mit Spielern, die ihm immer nur kurzfristig zur Verfügung stehen?
- keine oder kaum benennbare Beispiele für gelungene Kooperationen

Könnte ich noch ein so weiterführen, also, ich bin noch nicht überzeugt.


Zuletzt modifiziert von littek am 27.05.2015 - 14:55:23
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Zitat - geschrieben von Dondera1966

Zitat - geschrieben von rotweis1

Ist der Sprung wirklich so gewaltig von der A - Jugend Bundesliga in die 4. Liga?
Das ist mir noch nicht so klar. A - Jugend Bundesliga Spieler sind alle top ausgebildet,
schnell, austrainiert, athletisch.
Regionalliga sind teilweise ältere Spieler, die ihren Zenit lange überschritten haben.

Aber der Sprung von der A - Jugend in die Erste Mannschaft ist trotzdem gewaltig für die, die bei uns bleiben würden.
Und er wird noch größer, wenn wir aufsteigen sollten.

U23 Teams wie Schalke,Bochum spielen weil der Sprung so klein ist immer ganz vorne in der Regio mitZwinker


deswegen überspringen die a- jugendlichen bei schalke auch die u23. die halbe erste mannschaft sind ehemalige a-jugendliche uhnd so groß kann der qualitätsunterschied in der a-jugendbundesliga wohl nicht sein, dass bei s04 die den sprung in die 1bl schaffen und den rwelern hier noch nicht mal zugetraut wird 4tliga zu spielen und da noch mittelmäßig
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Zitat - geschrieben von littek

Zitat - geschrieben von Holthausen

Ich halte die alte Vereinspolitik nicht nur für realisierbar, wenn wir eine U23 haben. Es muss auch mit einer wirklichen Kooperation mit einem anderen Verein gehen.
Und die Reduzierung im Jugendbereich ist nicht wirklich möglich, da stehen die von der Liga für den Aufstieg angehäuften Hürden vor. Da hatte ich schon vor ein paar Tagen die Forderungen des Verbandes eingestellt.


Habe ich gelesen. Der Verband verlangt aber sicher keine Bundesligamannschaften und dass hatte ich in meinem Post vorher auch angemerkt.
Du erwähnst immer wieder die Kooperation, ich halte sie für undurchführbar und wirklichkeitsfern. Die Gründe habe ich auch schon mehrfach genannt, wurde halt nur nie drauf eingegangen. Nur die Wichtigsten noch mal:
- kein Ernsthaftigkeitsanspruch in den Förderspielen
- hoher Organisationsaufwand
- welcher Trainer in den Kooperationsvereinen plant mit Spielern, die ihm immer nur kurzfristig zur Verfügung stehen?
- keine oder kaum benennbare Beispiele für gelungene Kooperationen

Könnte ich noch ein so weiterführen, also, ich bin noch nicht überzeugt.


Zuletzt modifiziert von littek am 27.05.2015 - 14:55:23

Sicherlich muss man keine Bundesligamannschaft haben, um die Rahmenbedingungen zu erfüllen. Aber der organisatorische Mindeststandard (Trainer, Plätze, Physio usw.) sind vorgegeb. Da möchtest du doch sicher nicht irgendwelche Kids aus Vogelheim (soll nicht abwertend sein) statt in der kreisliga mit ungeheurem finanziellen Aufwand bestens betreuen, um die Fahrtkosten für auswärtige Jugendspieler und die Aufwandentschädigungen dieser Jugendspieler einzusparen. Was willst du denn mit den eingesparten 5000 € machen??
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Zitat - geschrieben von Schreck vom Nie

Zitat - geschrieben von Fummelbuchse

Ich habe gestern Nacht geträumt, folgende Nachricht von RWE erhalten zu haben:

Liebe RWE Fan Gemeinde,
ein kurzes Hallo aus der Chefetage, nicht das ihr meint, auch wir wären alle entlassen. Da die

bezüglich Trainer und Verstärkungen immer noch offen sind, kann ich natürlich eure Sorge nachvollziehen. Geht aber bitte davon aus, dass wir intensiv daran arbeiten um spätestens zum Trainingsbeginn alles unter Dach und Fach zu haben.
Bitte habt Verständnis dafür, dass wir sogenannte Wasserstandsmeldungen grundsätzlich nicht abgeben. Ich kann aber heute schon bestätigen, dass der Trainer kein amtierender oder ehemaliger
Bundesligatrainer sein wird. Das würde in der Tat unsere soliden Kassen sprengen. Eher könnten die uns kaufen.
Alles wird gut. In diesem Sinne: Nur der RWE


Dass es so sein wird, bzw. dass es so ist ist doch offensichtlich. Dazu braucht man nicht träumen aber auch keine gesonderte Nachricht aus der Führungsetage!


Na ja, dann eben lieber einen satirischen Beitrag, der meistens RWE positiv zugewandte Journalisten indirekt kritisiert und das, obwohl einer unserer Hauptsponsoren da mit im Boot sitzt.

Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?

Otto Rehhagel
"Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
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Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von AsbachNobby

Aufwand: Jahresgehalt eines UH!Veraergert


ist bekannt, wie viel Harttgen hier verdient (hat)?


auf jeden fall lt. nrz fünfstellig????????????
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Yannik Geissler (Ex-RWE) wechselt von Siegen nach Verl.



„Die Mannschaft muss sich vor Augen halten, dass sie nur für RWE Fußball spielen, weil es die Fans da draußen und die Vereinsmitglieder gibt“ (Michael Welling)
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Zitat - geschrieben von entelippens

Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von AsbachNobby

Aufwand: Jahresgehalt eines UH!Veraergert


ist bekannt, wie viel Harttgen hier verdient (hat)?


auf jeden fall lt. nrz fünfstellig????????????

Fragt doch einfach den Verein.

Gibt er keine Antwort: TOP auf der MV.



Aufstieg 2047 Smile

Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.
Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.
Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.
Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?
Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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Zitat - geschrieben von littek

@Schreck

Auf der vorigen Seite hatte ich noch eine Frage an dich. Überlesen oder möchtest du dazu nichts sagen?


Sorry, bin mir sicher dir geantwortet zu haben! ??

Habe jetzt keine Zeit um nochmal ausführlich. (Kommt so schnell wie möglich)
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Zitat - geschrieben von Happo

RWE sollte mal bei Essen-West 81 anfragen wegen Kooperation.
Sind in die Landesliga aufgestiegen, Vereinsfarben Rot und Weiß und Trainer Stefan Lorenz.


Die Idee gefällt mir.

Ein Kooperationsverein ist ohnehin die einzige vernünftige (realistische) Lösung zur Förderung unserer Ü19-Talente nach Abschaffung der U23, damit sollten wir uns abfinden.

Oh RWE!
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Ei Kooperationsverein sollte mindestens Oberliga spielen und über eine gute Infastruktur verfügen! Es sollte gewährleistet sein das der Spieler unter der Woche am Training bei RWE mitwirken kann! Viele Vereine in der Oberliga trainieren nur dreimal die Woche, das ist auf Dauer zu wenig! Ratingen und Velbert hätten was , die Vereinbarungen müssten ja schnell machbar sein! Das Rechtliche mit Versicherung ,Gehalt , Ablösesumme bei Weiterverkauf regelt LupusZwinker


Zuletzt modifiziert von Dondera1966 am 27.05.2015 - 16:41:56
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Mein (hoffentlich) letztes Statement zur U23.
Dondera1966 hat es schon gepostet, die Entscheidung sie zu tillen fiel im Einvernehmen aller Verantwortlichen.
Ich habe mit Prof-Dog darüber diskutiert, weil ich einfach nicht kapieren konnte, warum plötzlich dieser Sinneswandel vollzogen wurde.
Vor dem entscheidenden Spiel um den Aufstieg in die Oberliga hatte er mir versichert, dass es für RWE ein Segen wäre, wenn die U23 in die Oberliga aufsteigt.
Die Kostenfrage stellte sich damals nicht und war auch später (seine Worte) KEIN Grund, die Mannschaft zurück zu ziehen.

So, bis gleich anne Seumannstraße.
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Ein weiteres Spielergerücht: Jeffrey Obst als neuer AV!

[url]https?://www.reviersport.de/305352- --rwe-obst-visier.html[/url]

Oh RWE!
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Wenn wir Harttgen weiter bezahlen müssen, warum areitet er dann nicht mehr für uns? Die Frage kann man ja mal stellen! (Voraussetzung ist nartürlich, dass Harttgen den Arbeitskampf gewinnt). Ich würde ihm keine Abfindung zahlen. Er müsste sogar bei jedem Heimspiel auf der West anwesend sein.Lachen

NUR DER RWE!!!
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Traumzauberer

Zitat - geschrieben von Holthausen

Na ja, ich sag mal: So Clubs wie Leverkusen, Union Berlin, Frankfurt sind vielleicht auch nicht total desorientiert. Vielleicht geht es ja auch ohne Zwote.


Sicherlich geht es ohne Zweite Mannschaft.
Wobei die Mehrzahl der Profivereine ja noch eine hat, was zeigt, daß es auch mit Zweiter Mannschaft geht.

Es sind unterscheidliche Ansätze, ob man sich als Profiverein eine Amateurmannschaft im Seniorenbereich leistet, oder eben nicht. Für mich gehört es dazu, und es gibt m.E. mehr Gründe die dafür sprechen eine zu haben, als dagegen.

Da bin ich grundsätzlich bei dir.
Aber ist es auch dann sinnvoll, eine Zwote zu schaffen, wenn man keine hat?
Es ist für mich schon ein großer Unterschied, ob ich die Abschaffung einer Zwote aus der Oberliga diskutiere oder aber mir jetzt Gedanken machen muss, ob ich zur aktuellen Stärkung der Ersten eine Zwote neu aufbauen will. Wann hilft diese Zwote?? Wieviel Geld muss ich investieren, wenn man in absehbarer Zeit Nutzen daraus ziehen will.
Sicherlich habe ich nie eine Zweite in der Oberliga, wenn ich nie mit einer starte.
Aber manche Korrekturen von Fehlentscheidungen sind halt so teuer, dass ich besser über Alternativen nachdenken.


@Holthausen
Ganz ehrlich, ich weiß es nicht.
Es gibt Argumente dafür und dagegen. Du, und @Memax, ihr habt einige sehr überzeugende Argumente angeführt, die dagegen sprechen eine U23 zu unterhalten, bzw. neu aufzubauen.

Die ganze Duskussion könnte man etwas entspannter führen, wenn der Verein mal ein in sich geschlossenes System zur Jugendförderung vorlegen würde. Mit Kooperationspartner, mit NLZ.
Aber die Zertifizierung ist offensichtlich eine sehr langatmige Geschichte, wobei ich nicht weiß, woran das liegt. Und seit dem Ausscheiden von UH habe ich von Vereinsseite nix gehört, daß man sich wieder um einen Ko - Partner bemüht, bzw. diese Linie überhaupt weiter verfolgt.

Ich finde ganz generell, daß der Verein zu einzelnen Themen mehr informieren könnte. Das Totschlagargument "wir geben keine Wasserstandsmeldungen ab" überzeugt mich nicht. Es muß Möglichkeiten geben, über wichtige Vorgänge Fans und Mitglieder zu informieren, ohne gleich Verhandlungen zu gefährden oder arbeitsrechtliche Details auszuplaudern.
Direkt nach der Insolvenz ging das ja auch. Dan hörte es irgendwann auf.


Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 27.05.2015 - 17:50:04

Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Zitat - geschrieben von Fret66


die einfachste lösung könnte da der dfb und die verbände schaffen.
man müsste nur im fussball einführen, was in anderen sportarten,
wie z.b. handball und eishockey, schon sehr lange gut funktioniert:
eine doppelte spielberechtigung für spieler!
dann kann ich den spieler nicht nur ausleihen, und sehe ihn dann
nach einem jahr wieder, sondern kann jederzeit wieder auf diesen spieler
zurückgreifen.

entschuldigung, ich wollte euch mit meinen völlig verrückten, neuen argumenten,
nicht bei eurer ein jahr alten diskussion stören.
wird nicht wieder vorkommen! dreht euch ruhig weiter im kreis. OpssssOpssssOpssssOpssss
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Zitat - geschrieben von Schreck vom Nie




Das Thema Nachwuchsförderung verursacht bei mir hier mittlerweile Ausschlag am Hals!

Aber nur ganz kurz, deine Argumentation: "jedes Jahr 4 - 6 talentierten Jugendlichen eine sportliche Perspektive zu bieten ist preiswerter und effizienter, als eine Mannschaft mit 22 Spielern + Trainer zu unterhalten" ist für mich derart plausibel, dass ich gar nicht begreifen kann, wie man anderer Meinung sein kann.

Dennoch sind es Einige.

Ganz ehrlich: Mir ist es egal. Ich werde Entscheidungen der dafür Verantwortlichen (egal wie sie ausfallen) nicht in Frage stellen. Nicht, weil ich unendlich viel Vertrauen habe! Es ist mir schlichtweg egal! Spieler werden sich zu 99,5% genau da durchsetzen, wofür sie die entsprechende Qualität haben! Ganz egal ob RWE eine Zwote, Dritte oder sogar Vierte Mannschaft hat!

Das war es für mich endgültig zum Thema "Unsere Jungs!"


Matthes,das du es nicht begreifen kanst ist ja normal aber warum ist es so schwer andere meinungen zu akzeptieren.

alles in allen muss man Sozis aussage - RWE kann sich in der 4.Liga kein "ordentliches" Scouting leisten! nur vor augen halten um zu wissen wie es laeuft.
es geht nicht drum ob deine oder Lupus Meinung zur Zwotten richtig ist,im endeffect koennen/wollen wir es uns nicht leisten.
es kostet Geld was uns beim Kampf um den Aufstieg fehlt,das einzigste was zu den Thema fehlt ist nur eine reaktion vom Verein.

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

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