Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.
zitieren
Zitat - geschrieben von derSchlfer2000

Zitat - geschrieben von MiLo



Ich konnte mir die ganze Zeit nicht vorstellen, dass die den Diktator in Essen so einfach rumwurschteln lassen...

Tja jetzt mal ehrlich, was habt Ihr erwartet, das eine Partei Ihren amtierenden OB öffentlich in den Rücken fällt? Das die SPD nicht geschlossen dahinter, sieht man u.a. an den unterschiedlichen Äußerungen, die zum Teil auch öffentlich getätigt werden.
Ich denke mal es ist der richtige Weg mit den "Genossen"Zwinker, in einen vernüftigen Dialog zu treten und zwar so oft und wo immer mann es auch kann. Das erhöht den internen Druck nach und nach.Lachen. Nur dabei bitte dann immer sachlich bleiben.LachenLachenLachen

Das ist doch mal eine Klasse Aussage und ich denke mal auch der richtige Weg. Bei allen verständlichen Emotionen, muss ein klarer Kopf uns beherrschen. Nur so haben wir die Chance weiter zu kommen.


Zuletzt modifiziert von Eisbrecher am 18.06.2010 - 10:11:45
zitieren
Sachlich bleiben?
Wieviel Jahrzehnte werden wir schon verarscht??
Wieviel Nachenschläge müssten wir einstecken?

Langsam wirds mal Zeit ein wenig radikaler zu werden...

Helden sterben, Legenden leben ewig!
zitieren
Den Dialog mit der Stadt-SPD-OB suchen ?

Die haben uns doch jetzt mehrfach wissen lassen, was sie von unserem Verein halten. Wenn man wirklich einen Dialog gewollt hätte und der Verein einem am Herzen liegen würde, wäre es weder zur Lizenzverweigerung, noch zur Insolvenz gekommen.

Um den Vorstand auszutauschen, hätte eine MV gereicht, ohne Kollateralschäden am Verein.

Nein, man kann es wenden wie man will, es sind viele Fehler im Verein gemacht worden in den letzten Jahrzehnten, aber der Henker ist und bleibt unser OB mit Duldung der SPD-Parteibasis.

Man kann keinen Pakt mit dem Teufel eingehen und gleichzeitig hoffen: "Gott schütze Rot-Weiss-Essen".

RWEFAN
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von derSchlfer2000

Leider sind die Aussichten nunmal nicht rosig für uns.
- Wir haben einen uns negativ gegenüberstehenden OB der uns die Luft abzustelllen versucht.
- Wir haben keine Großsponsoren, die mal ebend ein ganzes Stadiom für uns bauen.
- Wir haben den Großteil der Essener Bevölkerung nicht unbedingt auf unserer Seite
- Wir befinden uns in der Insolvenz( und damit nicht unbedingt vertrauenswürdig)
- Wir sind im besten Fall in der NRW Liga, allerdings bisher ohne einen wirklichen Kader (möchte noch nichtmal so vermessen sein und einen konkurenzfähigen schreiben)
- die wirtschaftliche Lage der Stadt ist mies
- wir haben eine tendenziell negative lokale Presse vor Ort
- wir haben ein sehr schönes Grundstück im Gewerbegebiet mit sehr guten Verkehrsanbindungen. (auch wenn die Politik etwas anderes verkaufen will, nur weil wir keine U-Bahn haben Veraergert)
- Wir haben bei DFB keine Freunde
- Wir sind in den Gremien nicht optimal besetzt, nicht alle sind überzeugte Rote

positiv
+ wir haben einen sehr renomierten IV
+ wir haben ca. 3-5T treue Fans
+ es gibt einen gültigen Ratsbeschluss zum Stadionneubau an der Hafenstrasse
+ wir haben treue Sponsoren aus dem Mittelstand, die weiter zu uns stehen
+ wir haben immer noch bundesweit einen Namen für unseren Verein und unsere fanatischen Fans (kann mann eventuell auch negativ sehen)
+ wir haben gültige Mietverträge für die Hafenstrasse.
+ In Essen gibt es kaum Sportaanlagen, die die Sicherheitsvorraussetzungen für den Fußball mit 3-5T Zuschauern bieten können.
+ unser Stadion verfällt und die Kosten für die Instandhaltung steigen.

Also was kann die Zukunft bringen?
Sportlich: Wir bekommen die NRW-Lizenz und erhalten im nächsten Jahr die Liga
Zeitnah würde das bedeuten: Erhalt der Lizenz, Klärung der personellen Planungen Mannschaft und Trainer/ sportliche Leitung.
Verein: Rosskur mit der Umbesetzung im Vorstand. (Leider ist nicht sicher, dass alle Personen dann wirkliche Rot-Weisse sind.)
Stadion: Große Frage???? Eine Finanzierung aus einem Guss ist momentan wohl nicht möglich, eine Verlagerung der Standortes kommt zumindest für mich nicht in Frage, politisch will mann mit einem Störfeuer( neuer Standort, neue Bauweise) und neuen Anträgen den Bau an der Hafenstrasse aussitzen (bis zur nächsten Kommunalwahl? :P:P:P)
Was wäre also vieleicht zu realisieren?
Nach Klärung, ob die die Privatinvestoren nach wie vor zu Ihren Zusagen in Höhe von 9 Mio stehen. Entscheidung wie das Stadion entsprechend den alten Plänen gebaut werden kann. Hier würde sich anbieten, den Stadionbau Seitenweise durchzuführen und dementsprechend über 4-5 Jahre zu strecken. Das hieße dann, dass die erste Tribüne in ca. einem Jahr fertig wäre.Und wir dann ggf. schon umziehen könnten, falls es wirklich notwendig wäre, spätestens nach zwei Jahren hätten wir dann eine zweite Tribüne fertig und könnten dann tatsächlich umziehen. Zu diesem Zeitpunkt würden sich dann zwei Alternativen anbieten. 1. Wir bauen unbeirrt der sportlichen Situation weiter. (Eventuell dann sogar schneller, falls wir oben stehen Zwinker) Die 2. Alternative wäre wir würden den Weiterbau stoppen, bis wir sportlich erfolgreicher wären.
Die Vorgehensweise hätte mehrere Vorteile.
- Die erste Tribüne könnte vollständig von unseren externen Sponsoren bezahlt werden. Das würde auch der Stadt helfen :-)
- Wir würden endlich mit dem Bau an der Hafenstrasse beginnen und den erklärten politischen Willen aller Fraktionen umsetzen
- Wir wären zukünftig flexibel, in der Geschwindigkeit des weiteren Ausbaus unseres Stadion, wäre auch ne Motivation für den Verein so schnell wie möglich wieder erfolgreich zu werden.
- Wir könnten je nach Wollen und Mitarbeit der Fans den ein oder anderen Teil des Stadions selbst bauen (Imagegewinn und Kostensenkung)
- Bei einem eventuellen Aufstieg würden wir die strukturellen Anforderungen des DFB an ein Stadion erfüllen.
- Alle involvierten Parteien könnten den Erfolg für sich verkaufen auch unser Herr Pass.

Also für mich wäre das ein absolut gangbarer Weg. Wir bräuchten nur Personen an den entsprechenden Stellen, die auch den Willen haben, die Ziele umzusetzen. Leider könnte es genau daran scheiternTraurig


Excellente, schonungslose Analyse!
Pottmats
97th Harbour Lane
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von RWEFAN

Den Dialog mit der Stadt-SPD-OB suchen ?

Die haben uns doch jetzt mehrfach wissen lassen, was sie von unserem Verein halten. Wenn man wirklich einen Dialog gewollt hätte und der Verein einem am Herzen liegen würde, wäre es weder zur Lizenzverweigerung, noch zur Insolvenz gekommen.

Um den Vorstand auszutauschen, hätte eine MV gereicht, ohne Kollateralschäden am Verein.

Nein, man kann es wenden wie man will, es sind viele Fehler im Verein gemacht worden in den letzten Jahrzehnten, aber der Henker ist und bleibt unser OB mit Duldung der SPD-Parteibasis.

Man kann keinen Pakt mit dem Teufel eingehen und gleichzeitig hoffen: "Gott schütze Rot-Weiss-Essen".

RWEFAN


Es geht definitiv nicht konfrontativ, es geht nur mit der Stadt! Und bitte: "Stadt" ist ein komplexes Konstrukt: Verwaltung, Parteien und Stadtspitze (OB) sind in unterschiedlichen Rollen, dass ist nicht immer ein Block. Man sollte es sich nicht mit allen verscherzen. In tausend Fragen braucht RWE die Stadt (Satdionmieten, Baubeschlüsse, Flächenerschleissungen usw. usw.). Und noch was: Zunächst hat die "Stadt" mal mehr als ihren guten Willen gezeigt --> Stichwort "FC Rathaus".

Ich bin mehr als froh, dass ein unbelasteter IV nun das Heft in der Hand hat, weil er wie ein neutraler Moderator agieren kann. Dieser gordische Knoten Stadt/Verrein muss durschlagen werden, im Stellungskrieg verlieren beide ...

Sorry, ich würde auch lieber was anderes schreiben, aber das ist die Realität.

Pottmats
97th Harbour Lane
zitieren
Nun ja, jetzt hat man andeutungsweise schon mal eine Anhaltspunkt, in welcher Etat-Größenordnung man von Vereinsseite aus plant (...nicht im oberen Drittel) und mit welchem Zuschauerzuspruch man rechnet (...2-3000). Scheint ein realistischer Wert zu sein wenn man oben mitspielt. Ansonsten wird man diese Zahl nach unten korrigieren müssen. Ich hoffe ja immer noch, dass auch der eine oder ander an der "Alten" 1. Mannschfat dazu kommen. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass alle in der 4. Liga oder höher unter kommen werden.

[url]https?://www.reviersport.de/121272- --rwe-waldemar-wrobel-interview.html[/url]
zitieren
Zitat - geschrieben von Pottmats

Zitat - geschrieben von RWEFAN

Den Dialog mit der Stadt-SPD-OB suchen ?

Die haben uns doch jetzt mehrfach wissen lassen, was sie von unserem Verein halten. Wenn man wirklich einen Dialog gewollt hätte und der Verein einem am Herzen liegen würde, wäre es weder zur Lizenzverweigerung, noch zur Insolvenz gekommen.

Um den Vorstand auszutauschen, hätte eine MV gereicht, ohne Kollateralschäden am Verein.

Nein, man kann es wenden wie man will, es sind viele Fehler im Verein gemacht worden in den letzten Jahrzehnten, aber der Henker ist und bleibt unser OB mit Duldung der SPD-Parteibasis.

Man kann keinen Pakt mit dem Teufel eingehen und gleichzeitig hoffen: "Gott schütze Rot-Weiss-Essen".

RWEFAN


Es geht definitiv nicht konfrontativ, es geht nur mit der Stadt! Und bitte: "Stadt" ist ein komplexes Konstrukt: Verwaltung, Parteien und Stadtspitze (OB) sind in unterschiedlichen Rollen, dass ist nicht immer ein Block. Man sollte es sich nicht mit allen verscherzen. In tausend Fragen braucht RWE die Stadt (Satdionmieten, Baubeschlüsse, Flächenerschleissungen usw. usw.). Und noch was: Zunächst hat die "Stadt" mal mehr als ihren guten Willen gezeigt --> Stichwort "FC Rathaus".

Ich bin mehr als froh, dass ein unbelasteter IV nun das Heft in der Hand hat, weil er wie ein neutraler Moderator agieren kann. Dieser gordische Knoten Stadt/Verrein muss durschlagen werden, im Stellungskrieg verlieren beide ...

Sorry, ich würde auch lieber was anderes schreiben, aber das ist die Realität.

Pottmats
97th Harbour Lane



Es kann aber langfristig nur das eine Ziel sein, die Unabhängigkeit von der Stadt zu erreichen. Ansonsten wird man immer wieder der Spielball der Parteien bleiben!
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von RWEFAN

Den Dialog mit der Stadt-SPD-OB suchen ?

Die haben uns doch jetzt mehrfach wissen lassen, was sie von unserem Verein halten. Wenn man wirklich einen Dialog gewollt hätte und der Verein einem am Herzen liegen würde, wäre es weder zur Lizenzverweigerung, noch zur Insolvenz gekommen.

Um den Vorstand auszutauschen, hätte eine MV gereicht, ohne Kollateralschäden am Verein.

Nein, man kann es wenden wie man will, es sind viele Fehler im Verein gemacht worden in den letzten Jahrzehnten, aber der Henker ist und bleibt unser OB mit Duldung der SPD-Parteibasis.

Man kann keinen Pakt mit dem Teufel eingehen und gleichzeitig hoffen: "Gott schütze Rot-Weiss-Essen".

RWEFAN



Und welche loesung haetten wir deiner meinung nach vor zwei jahren ziehen sollen.
es war doch nur die wahl zwischen den Teufel,der uns immerhin zwei jahre mit seinen geld am leben gelassen hat,und die Insolvenz.Denn genau da standen wir doch damals.
Wieder einen Koemel oder Ommer?

Was das austauschen des Vorstandes betrift kenn ich mich nicht so gut aus,aber der wird doch vom AR bestimmt.
Und da sind die staetischen Mitglieder meiner meinung in der Unterzahl.
Was haette es dann fuer einen Sinn wenn die Mitglieder den Vorstand kippen und der AR die naechsten Genossen auf den Stuhl setzt mit denen Pass nicht zufrieden ist.
Ich denke das der Giftzwerg nicht nur den VS sondern auch den AR aus den weg haben wollte.

Aber du hast schon recht,der OB ist auch zu seinen eigenen Vergnuegen unser Scharfrichter,dummerweise hab der Verein sich aber selber die Schlinge um den Hals gelegt und wenig getan um die Hinrichtung zu verhindern.
zitieren
Zitat - geschrieben von Holgi1907

Nun ja, jetzt hat man andeutungsweise schon mal eine Anhaltspunkt, in welcher Etat-Größenordnung man von Vereinsseite aus plant (...nicht im oberen Drittel) und mit welchem Zuschauerzuspruch man rechnet (...2-3000). Scheint ein realistischer Wert zu sein wenn man oben mitspielt. Ansonsten wird man diese Zahl nach unten korrigieren müssen. Ich hoffe ja immer noch, dass auch der eine oder ander an der "Alten" 1. Mannschfat dazu kommen. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass alle in der 4. Liga oder höher unter kommen werden.

[url]https?://www.reviersport.de/121272- --rwe-waldemar-wrobel-interview.html[/url]


prima intervierw, ich mag leute, die in der realität stehen und da auch bleiben wollen.

hoffentlich kann ww mit den beschränkten mitteln eine konkurrenzfähige mannschaft zusammenkratzen - und zwar so rechtzeitig, dass die jungs sich noch zusammenfinden bevor es losgeht (auf'm platz mein ich).
zitieren
Natürlich geht das nicht konfrontativ. Aber was willst du machen, wenn dein Gegenüber überhaupt kein Interesse daran hat mit dir in einen Dialog einzusteigen ?

Und zu dieser Erkenntnis muss man kommen, wenn man die Äusserungen und Handlungen des OB`s mal näher beleuchtet.

Ich gehe mit dir d`accord, das unsere einzige Chance der IV ist, denn mit dem muss sich die Stadt auseinandersetzen, mit uns nicht unbedingt.

RWEFAN
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Holgi1907

Nun ja, jetzt hat man andeutungsweise schon mal eine Anhaltspunkt, in welcher Etat-Größenordnung man von Vereinsseite aus plant (...nicht im oberen Drittel) und mit welchem Zuschauerzuspruch man rechnet (...2-3000). Scheint ein realistischer Wert zu sein wenn man oben mitspielt. Ansonsten wird man diese Zahl nach unten korrigieren müssen. Ich hoffe ja immer noch, dass auch der eine oder ander an der "Alten" 1. Mannschfat dazu kommen. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass alle in der 4. Liga oder höher unter kommen werden.

[url]https?://www.reviersport.de/121272- --rwe-waldemar-wrobel-interview.html[/url]


Bei knapp 3.000 Mitgliedern kann man auch bei einen Mittelfeldplatz zumindestens in der ersten saison von den 2 - 3000 Zuschauern ausgehn.
Bei den alten 1. liegt es aber dann wohl am Geld und ob wir sie wollen.
Stell dir man den Schrei des Entsetzens vor wenn Heinzmann und Bendowski
einen Vertrag bekommen.
Wobei ich haette grundsaetzlich nicht dagegen wenn alle,die wir vor zwei wochen aussortiert haben bleiben wuerden.
zitieren
Zitat - geschrieben von Holgi1907








Es kann aber langfristig nur das eine Ziel sein, die Unabhängigkeit von der Stadt zu erreichen. Ansonsten wird man immer wieder der Spielball der Parteien bleiben!

Holgi, das ist ja auch alles gut und schön und im Prinzip auch richtig. Aber dafür benötigst du Sponsoren. Die müssen erst einmal gefunden werden.
zitieren
Zitat - geschrieben von hansi1

Zitat - geschrieben von Holgi1907

Nun ja, jetzt hat man andeutungsweise schon mal eine Anhaltspunkt, in welcher Etat-Größenordnung man von Vereinsseite aus plant (...nicht im oberen Drittel) und mit welchem Zuschauerzuspruch man rechnet (...2-3000). Scheint ein realistischer Wert zu sein wenn man oben mitspielt. Ansonsten wird man diese Zahl nach unten korrigieren müssen. Ich hoffe ja immer noch, dass auch der eine oder ander an der "Alten" 1. Mannschfat dazu kommen. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass alle in der 4. Liga oder höher unter kommen werden.

[url]https?://www.reviersport.de/121272- --rwe-waldemar-wrobel-interview.html[/url]


Bei knapp 3.000 Mitgliedern kann man auch bei einen Mittelfeldplatz zumindestens in der ersten saison von den 2 - 3000 Zuschauern ausgehn.
Bei den alten 1. liegt es aber dann wohl am Geld und ob wir sie wollen.
Stell dir man den Schrei des Entsetzens vor wenn Heinzmann und Bendowski
einen Vertrag bekommen.
Wobei ich haette grundsaetzlich nicht dagegen wenn alle,die wir vor zwei wochen aussortiert haben bleiben wuerden.

Daran magst du erkennen, wie bescheiden wir inzwischen geworden sind.
zitieren
@ Sozi-Diskussion:

Ist der Ruf erst ruiniert, lebt´s sich gänzlich ungeniert.

So mantraartig hier auch auf die Genossen eingehauen wird, es ändert nichts daran, dass die Mehrheit der Essener (und möglicherweise kein einiger RWE-Fan darunter) die Absage oder Modifizierung des neuen Stadions gutheißt.

Man kann emotional schmollen, zetern, jammern und drohen. - Man kann sich abfinden und resignieren.

Politik hat die Aufgabe, Machbares umzusetzen. - Es ist hier kein politisches Forum, aber die Stadion-Entscheidung ist eine sport-politische. Was also ist da derzeit machbar???

Wenn hier schwadroniert wird und dabei nebenbei die Sozen erledigt werden, dass bitteschön ein 30.000er Stadion mit VIP-Logen, umbauten Kurven und Zipp und Zapp für einen Fünft-Ligisten gebaut werden soll, weil der Rat der Stadt Essen so beschlossen hat, dann halt ich das für reailitätsfremd. Und dann halt ich mich einfach mal raus aus der Diskussion.

Sündenbock-Theorien haben in der Geschichte der Deutschen eine wichtige fatale Bedeutung, sie haben aber nie etwas Gutes oder Identitätsstiftendes zu Wege gebracht.

Ich kann euch daher nicht wünschen: Macht ruhig weiter so!!!
User Pic
zitieren
Mainka nach wiedenbrück.....dann hätte er auch warten können.Frag mich was der da will das is ja ehr ein Abstieg.:P
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von RWEFAN

Natürlich geht das nicht konfrontativ. Aber was willst du machen, wenn dein Gegenüber überhaupt kein Interesse daran hat mit dir in einen Dialog einzusteigen ?

RWEFAN


Dann ueberleg mal warum unser Gegenueber nicht mehr mit uns reden will.
Warum will ein Geschaeftspartner,der in den letzten 24 monaten angeblich 14 millionen investiert hat,nicht mehr verhandeln?

Und nicht vergessen,Pass ist uns zwar nicht wohlgesonnen,aber er ist nur das Oberhaupt der Stadt,nicht der Diktator.
zitieren
wie sonst soll man den von sich selbst ueberzeugten und dementsprechend arrogant auftretenden spd fuzzies denn meinung transportieren???????????
denn der umgang mit der situation zeugt schon von einem gewissen hang der zerstoerung / zerschlagung des vereines vom verehrften herrn ob. und seine gefolgsleute kuschen wegen der poestchen die sie inne haben wie bischof und / oder hilser. und die meinung der basis ist das sicherlich nicht, zumindest nicht der basis aus dem norden der stadt.

waere es nicht möglich an der hafenstrasse ein museum zu bauen, wo hintendran noch eine groessere rasenflaeche entsteht. denn der kulturetat ist ja so ueppig und keiner wuerde mehr aufmucken von den wahlversprecherbrechern
zitieren
Zitat - geschrieben von kirsche2010

@ Sozi-Diskussion:

Ist der Ruf erst ruiniert, lebt´s sich gänzlich ungeniert.
...
Politik hat die Aufgabe, Machbares umzusetzen. - Es ist hier kein politisches Forum, aber die Stadion-Entscheidung ist eine sport-politische. Was also ist da derzeit machbar???

Wenn hier schwadroniert wird und dabei nebenbei die Sozen erledigt werden, dass bitteschön ein 30.000er Stadion mit VIP-Logen, umbauten Kurven und Zipp und Zapp für einen Fünft-Ligisten gebaut werden soll, weil der Rat der Stadt Essen so beschlossen hat, dann halt ich das für reailitätsfremd. Und dann halt ich mich einfach mal raus aus der Diskussion.
...
Ich kann euch daher nicht wünschen: Macht ruhig weiter so!!!


da kann ich dir nur zustimmen.

unser ruf ist ruiniert. wir sind die pleitiers der stunde, sponsoren aus der wirtschaft gibt es ohne städtischen druck oder empfehlung nicht mehr.

warten wir mal ab, was hinsichtlich der führungsfrage am Sonntag passiert. es gibt eine 50% chance, dass sich eine diskussion über organisationsfragen dann wieder lohnt.
User Pic
zitieren
Entgegen meine mir selbst auferlegten Pause von diesem Chaos-Club muss ich das lesen und bin entsetzt::

[url]https?://www.reviersport.de/121508- --rwe-erklaerung-vor-mitgliederversammlu ng.html[/url]


Wenn ich das lese, was die beiden Herren da von sich geben, beschleicht mich das Gefühl, es wird nichts berichtet am Sonntag aus Respekt vor den Mitgliedern. VeraergertVeraergertVeraergertVeraergertVeraergertVeraergert

Da wird man wieder für Dumm gehalten, die Herrschaften aus Vorstand und AR wollen Zeit gewinnen um ihren Arsch zu retten.

Für mich ein mehr als übles Vorgehen, nicht der Ansatz von Aufklärung, ganz im Gegenteil ist das Vertuschung.

Diese Veranstaltung am Sonntag wird zu einer einzigen Farce, einer Verarschung der Mitglieder und dieses Vorgehen ist für mich dereart befremdent, das ich meine Mitgliedschaft nicht aufrechterhalten werde.


Zuletzt modifiziert von RWE SG am 18.06.2010 - 15:53:29

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

zitieren
@Kirsche
Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, wovon Du sprichst!
Der Ratsbeschluss sieht eine mehrfach abgestufte Lösung vor und nicht eine Luxusarena wie Du es hier darstellst!
Deine Nähe zu der SPD ist deine Sache, die Fakten dessen was diie Mitglieder dieser Partei tun und was Sie sagen etwas Anderes!
Das mag Dir nicht gefallen, mir gefällt das auch nicht aber dieser Haufen betreibt die Auslöschung des Vereins ganz aktiv und darüber kann kein Zweifel bestehen, wenn man die Maßnahmen von Paß nicht ignoriert!

Thokau

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

^ nach oben