Bericht von der heutigen AR-Sitzung Diesmal fange ich nicht chronologisch an sondern mit 2 aktuell heiß diskutierten Themen. U23: Die Katze ist seit gestern aus dem Sack, heute war PK dazu, die sicherlich auch bald onlined sein wird. Die Beweggründe und die Argumente diese Entscheidung will ich daher hier nicht wiederholen. Daher nur meine Einschätzung dazu. Vor einiger Zeit hätte ich mir die Abmeldung der U23 nicht vorstellen können, weil Sie für mich -genauso wie die Arbeit im Juniorenbereich- elementarer Bestandteil des "Ausbildungsvereines" RWE war. Aber auch ich habe mich überzeugen lassen, dass der nun beschrittene Weg speziell für unsere Situation als ambitionierter Viertligist der Richtige ist. Den wesentlichen Argumenten "Pro U23" stehen für mich in der Abwägung stärke Argumente "Contra U23" gegenüber. Und da ist der finanzielle Aspekt, wie MW schon anführte,nicht das Kernargument, sondern bestenfalls angenehmes Nebenprodukt. Für mich wichtig war das Thema "Förderspiele" mit Verzahnung B-Jugend/A-Jugend und Rekonvaleszenten/Ersatzspieler 1. Mannschaft sowie die Möglichkeit potenteille "Spätentwickler" bei einem Kooperationspartner zu parken, Spielpraxis zu verschaffen und darüber hinaus diese auch noch in den Förderspielen von RWE einsetzen zu können ! Das ist tatsächlich verbandsrechtlich möglich. Sogar Spieler unseres Kooperationspartners die wir nicht an Ihn verliehen haben, können an diesen Förderspielen teilnehmen. Auch der leider drohende Abstieg der U19 ist, so er denn eintritt, kein Gegenargument, da eben durch die Fokussierung auf U19/U17 mehr Mittel zur Verfügung stehen um den sofortigen Wiederaufstieg anzupeilen. Ja, die U23 war in der Insolvenz ein schöne Basis, aber zum Einen wir der Verein nicht mehr in diese Situation kommen und zum Anderen würde selbst in diesem Fall eine -dann noch stärkere A-Jugend- diesen Anspruch auch erfüllen können. Also steingt mich, aber ich finde die Entscheidung richtig und habe sie auch mitgetragen. 2. Thema Das Banner von UE "Speziale Libero" Auch darüber haben wir im AR diskutiert allerdings mit höchst unterschiedlichem Vorwissen zu diesem Thema. Ich muß gestehen, dass ich bis Samstag von diesem Thema noch nichts gehört hatte. Hat sich aber durch Recherche geändert ;) Meine Meinung: Diese Transparent ist für mich anders zu bewerten, wie das Transparent vom Spiel in Köln "Wer hoch fliegt kann hoch Fallen" mit dem Zusatz "ACAB". Das war -insbesondere durch den Zusatz- zynisch und menschenverachtend (aber auch nicht von UE !) Speziale ist ein gewaltbereiter Fan (den Wurf von Gegenständen auf Polizisten und somit die Beteiligung an Gewalttaten hat er im Prozeß eingeräumt). Und die Vermutung liegt nahe, dass das nicht seine einzige Beteilgung an "Konfrontationen" mit gegnerischen Fans oder eben der Polizei war. Das er aber für den Tod des Polizisten verantwortlich ist, kann man aufgrund der Gesamtumstände zumindest arg in Frage stellen. Daher ist ein Forderung nach Freilassung in meinen Augen legitim, zumal er deswegen (weswegen ?) schon Jahre im Knast sitzt. Trotzdem hat MW das Transparent offensichtlich nicht gefallen, was wohl auch im Zusammenhang mit "unserem" Kölner "Hubschrauber-Banner" und den Vorkommnissen rund um das Pokalfinale in Italien steht, wo ein T-Shirt-Träger mit der gleichen Forderung "speziale libero" drauf, für Aufsehen sorgte. Genaueres dazu wird MW noch in dieser Woche in einem direkten Gespräch mit Vertretern von UE sagen. MW hat auf jeden Fall den Ordnungsdienst informiert, dass man dafür sorgen soll, dass das Banner abgehängt wird. Das wollte UE nicht und hat die Kurve verlassen. Soweit bin ich persönlich mit UE noch auf einer Wellenlänge, aber das Stadion mit "ACAB-Rufen" zu verlassen, hat der Aktion und der Intention dahinter aus meiner Sicht eine Bärendienst erwiesen. Den Fakt ist: Ein Polizist ist damals ums Leben gekommen ! Und da ist es auch völlig egal, ob durch das Wurfgeschoss eines Fans oder durch ein Polizeifahrzeug, was Ihn versehentlich angefahren hat. Was ich aber auch nicht nachvollziehen kann, ist die Reaktion einiger user hier, die wieder fleißig auf UE einprügeln. Selbst wenn man die Aktion "Scheiße" findet (ich tue es erst ab den "ACAB"-Rufen) ist das kein Grund hier eine Pauschalverurteilung rauszuhauen. Das sieht MW übrigens genauso. Für Ihn war die Aktion zwar von Anfang an "Scheiße", aber es darf durchaus auch mal unterschiedliche Wahrnehmungen geben, was zu "freier Meinungsäußerung" und zu "Grenzen überschreiten" gehört. Da spricht man dann miteinander und gut iss. So wird es dann hoffentlich im Laufe der Woche sein. Was es sonst noch gab in Kurzform: Bilanz 2013 wurde vorgestellt und wird in den nächsten Tagen (in abgespeckter Form" den Einladungen zur MV beigefügt). Neuzugänge: Neben den 3 Bekannten ist man mit 2 weiteren Neuzugängen schon sehr weit und die sollen auf jeden Fall nicht schlechter sein, als die bereits Bekannten. Natürlich werden neben unserem Fußballgott auch noch weitere Spieler RWE verlassen, ggfs. auch welche, die noch einen Vertrag haben. Sofern man sich einig wird... Zunächst einmal muß UH in seinen Etatplanungen davon ausgehen, dass wir natürlich Veträge erfüllen. Auf der anderen Seite will ein Fußballer in der Regel aber auch spielen (von Albert Streit mal abgesehen). Aus der Gemengelage muß man Lösungen finden, die beiden Seiten gerecht werden,was nicht immer einfach ist Hauptsponsoren-Aktion geht ins 2. Jahr, Ähnliche Erlöse wie 2013 werden geplant.

[quote=alibaba] [quote=entelippensDo] Natürlich wurde auch darüber gesprochen, aber eben nicht in einer Form, die schon veröffentlichungsfähig ist;) @herner: Nix "autsch" :P:P [/quote] Würde auch darüber gesproche wie Menschen unwürdig das handeln des neuen Sportvorstandes ist?? [/quote] Du kannst hier im Forum und auch gerne in einem persönlichen Gespräch ((FFA-Stand vor dem Spiel gegen BMG 2 z.B.) Deine Kritikpunkte SACHLICH anbringen. Aber auf diese, nur auf Provokation ausgelegte "Kritik" erwartest Du nicht wirklich eine Antwort, oder ? Ich gebe Dir -zur Sicherheit- trotzdem eine ;): Man kann sich sicherlich darüber streiten, ob man das Fass seitens Dr. Harttgen so früh und dann auch noch über die Presse hätte aufmachen müssen. Oder ob es besser gewesen wäre, dies erst zu tun,wenn man eine tatsächliche Entscheidung getroffen hat. Das wäre in meinen Augen aber für die betroffenen Spieler wesentlich schlimmer, da Sie dann weniger Zeit haben, sich ggfs. neu zu orientieren. Jetzt kennt jeder Spieler zumindest die Überlegungen des Vereins und kann daraus seine persönlichen Konsequenzen ziehen. Die Probleme, in der Situation wie sie jetzt ist, sehe ich daher eher beim Verein. Sollte eine Entscheidung "pro U23" fallen, sind eventuell schon einige Spieler anderweitig untergekommen. Selbst wenn man doch zu dem Schluß kommt, dass man den Umgang mit den Spielern kritisiert (Stichwort: "Über die Presse kommuniziert") sollte man bei seiner Wortwahl -auch in einem Forum- vielleicht etwas vorsichtiger sein. "Menschenunwürdig" schießt da aus meiner Sicht deutlich über das Ziel hinaus. Wie schon angeboten: Gerne mehr dazu in einem persönlichen Gespräch am Stadion

Natürlich wurde auch darüber gesprochen, aber eben nicht in einer Form, die schon veröffentlichungsfähig ist;) @herner: Nix "autsch" :P:P

@happo Ich bin halt in meinem eigentlichen Job auch "Vertriebler";) Nein, wir haben noch über keine Namen gesprochen Nein, Knappmann kommt nicht zurück auch wenn wir noch nicht über Namen gesprochen haben, lege ich dafür meine Hand ins Feuer :D

Etwas verspätet, aber hier ist der Bericht der AR-Sitzung vom 07.04.2014 Aufgrund des am darauffolgenden Dienstag stattfindenden Pokalspiels hatte man sich diesmal am Montagnachmittag getroffen. Während im Stadion das Abschlusstraining lief, startete die AR-Sitzung mit dem Dauertagesordnungspunkt „GVE“ Das der Pachtvertrag immer noch nicht unterschrieben ist, ist in den letzten Wochen ein wenig in den Hintergrund gerückt, insbesondere auch weil man am Lizenzierungsverfahren für Liga 3 ja nicht teilnehmen musste. Obwohl von dieser Seite kein Handlungsdruck bestand, will man das Thema natürlich vom Tisch haben. Bereits im Januar gab es dazu einen „Tag mit der GVE“ der Ende März nochmal wiederholt wurde. Letztlich geht es noch um Kleinigkeiten, die aber aufgrund Ihrer langfristigen finanziellen Auswirkungen, offensichtlich nicht so leicht einvernehmlich zu lösen sind. Zum Pokalderby, was da ja noch bevorstand: Es geisterten im Vorfeld diverse Horrormeldungen rum, u.a. das sich in die Logen Duisburger Hooligans eingemietet hätten. Die ex Essence-Lounge war tatsächlich an den MSV vermarktet, aber die Liste der dort anwesenden, vom MSV selbst handverlesenen Personen wurde trotzdem sogar noch von der Polizei kontrolliert. Dementsprechend unspektakulär ging es auch auf der Haupt zu. Selbst auf der Rahn, die in R1 mit einigen Duisburgern besetzt war, verlief -aus meiner Sicht- alles friedlich. Wenn wir schon mal beim Pokalschlager sind, meine persönliche Einschätzung zu den Vorkommnissen: Spiel absolut klasse von unserer Seite, sieht man vom ernüchternden 11er-Schießen mal ab. Die Pyro-Aktion der Duisburger in der Pause habe ich nur gegen Ende mitbekommen. Sofern da keine Raketen/Böller in andere Blöcke geschossen wurden: Ja, verboten aber „Ausschreitungen“ sehen anders aus. Der Leuchtraketenabschuss aus dem RWE-Block während einer Spielunterbrechung überflüssig, ebenso die „Posingaktion“ vor dem geöffneten Tor. Braucht kein Mensch... Aufmarsch der Polizei daher zunächst nachvollziehbar und auch gut, da durchaus auch deeskalierend gehandelt wurde. Warum dann aber noch eine Hundertschaft aufmarschierte, als alle schon wieder im Block waren ?...keine Ahnung. Eben sowenig, warum man dann noch mehr als 20 Minuten auf dem Feld stand und das Spiel daher nicht angepfiffen werden konnte. Wie gesagt: Meine persönliche Meinung. Zurück zur Sitzung: Die Kaderplanungen für die kommende Saison laufen auf Hochtouren. Das Grundkonzept bleibt dabei ähnlich: Mit 1-2 älteren Spielern, ein paar „gestandenen“ Spielern mittleren Alters und entwicklungsfähigen jungen Spielern soll ein Kader mit Perspektive für Liga 3 aufgebaut werden. Obwohl wir unseren Etat für die 1. Mannschaft aufstocken können und wollen, werden diese Spieler weiterhin zu gewissen finanziellen Kompromissen bereit sein müssen, um beim geilsten Viertligisten der Welt spielen zu können. Schließlich suchen wir auch Spieler, die für Drittligisten interessant sind. Doc Harttgen klang dabei aber durchaus optimistisch, dass wir Leute an Land ziehen können, die man eher eine Liga höher vermuten würde. Zumindest haben sich die Gespräche wohl gut angelassen. Und nein, wir haben nicht über konkrete Namen gesprochen, Und selbst wenn...Ihr wisst ja, das muss intern bleiben, bis es fix ist. Wenn man weiß, dass man mehr ausgeben will, muss man sich natürlich auch über die Etatplanung unterhalten haben. Entsprechende Unterlagen wurden sehr ausführlich besprochen und werden zur nächsten Sitzung (13.05.) noch weiter konkretisiert. Es ist immer noch deutlich zu spüren, dass zwar bei allen Beteiligten der Wille nach deutlicher, sportlicher Verbesserung vorhanden ist, dabei aber sehr genau finanzielle Risiken im Auge behalten werden. Wenn die Mannschaft die Leistungen der letzten 3 Spiele in der Restsaison bestätigt, ein paar Kracher den Kader verstärken, dann sollte auch wieder Aufbruchstimmung aufkommen können. Perspektive schlägt Vergangenheit, deshalb glaube ich immer noch daran, dass wir ähnlich viele DK für die kommende Saison verkaufen können. Happo, übernehmen Sie: DK-Wette für 2014/2015 ! ;)

Mal zum zurecht heiß diskutierten Thema "Zwote". Ich war bisher klarer Verfechter für eine Oberliga-U23 bei RWE. Die Frage hat sich bisher ernsthaft für mich auch gar nicht gestellt, obwohl ich in privaten Gesprächen schon vor einiger Zeit mit dieser "Idee" konfrontiert wurde. Meine Argumente: 1) U23 hat uns sportlich nach der Insolvenz den Arsch gerettet 2) Spieler aus der A-Jugend für die es noch nicht für Liga 4 reicht, haben dort die Möglichkeit sich zu beweisen 3) Verletzte können dort auf "angemessenem Niveau" Spielpraxis sammeln 4) Die handvoll Spiele, die ich in den letzten Jahren gesehen habe, waren immer ansprechend Was spricht also gegen eine U23 1) Die Mannschaft kostet naturgemäß Geld, dass an andere Stelle im Verein eingesetzt werden könnte 2) Ein Spieler der aus der A-Jugend-Bundesliga den Sprung nicht zumindest in die 4. Liga schafft, wird es über den Umweg 5. Liga ebenfalls kaum schaffen. 3) Für die Jugendarbeit kann der Wegfall der U23 durchaus positiv sein: Es könnte dazu führen, dass künftig mehr EX- A-Jugendliche fest zum Kader der 1. Mannschaft gehören, weil die Parkmöglichkeit "Oberliga" wegfällt. Will man die Talente halten, muß man "Nägel mit Köppen" machen. Jetzt nochmal zurüch zu den "Pro U23-Argumenten": Das Erste Argument ist bei näherer Betrachtung eigentlich nur ein Emotionales. Ja wir konnten damals froh sein, nachdem RWE finanziell abgewrackt war, diese Jungs zu haben und als Basis für den Neuanfang nutzen zu können. Aber der jetzige RWE wird (mit den aktuell handelnden Personen) nie mehr in diese Situation kommen, weil eben an der Marschroute "nicht mehr ausgeben als einnehmen" festgehalten wird. Das 2. Argument "pro" relativiert sich durch das 2. Argument contra. Hier müßte man mal rückblickend analysieren, wie die Fakten bei RWE ausssahen. Man hätte auch ohne U23 die Möglichkeit, Spieler die man noch nicht "reif" genug für die 1. Mannschaft hält, aber denen man doch gewisses Potential zubilligt, an einen Oberligisten auszuleihen. Dem 3. "pro" -Argument könnte man entgegen halten, dass man Spielpraxis auch über Testspiele unter der Woche bekommen kann, allerdings nicht unter Wettkampfbedingungen Argument 4 ist auch "nur" emotional und zudem noch subjektiv. ;) Für mich wird entscheidend sein, diese und mir bisher nicht eingefallene Argumente zu gewichten. Da fehlen mir persönlich noch ein paar Detailinfos. Würde mich über eine angeregte Diskussion hierzu und weitere pro/contra-Argumente sehr freuen. Ich bin allerdings ab morgen für eine Woche im Urlaub [color=R]und offline. [/color]

[quote=RWE-Tom] Gestern Abend wurde hier geschrieben, dass der Verein einen Abstieg in die Oberliga nicht überstehen würde... Dazu würde mich mal die Einschätzung unseres Vertreters im AR Ralf Schuh interessieren. Hat man sich im Vorstand und AR bislang überhaupt mal mit diesem Szenario auseinandergesetzt? Ich möchte da zwar auch nicht gerne drüber nachdenken, aber so langsam sollte ein Plan B in der Schublade liegen. Zum Thema "Rückzug der Leverkusener U23" hörte ich übrigens gestern, dass noch gar nicht sicher sei, dass dann eine Mannschaft weniger absteigen müsse. Es könnte auch einen weiteren Aufsteiger geben. Gibt es dazu gesicherte Infos? Traurig, dass wir überhaupt darüber reden müssen. [/quote] @rwe-tom Nein, mit einem Oberliga-Stenario haben wir uns im AR noch nicht beschäftigt. Da ich in gewisser Weise Deine Bedenken teile, wird das -natürlich abhängig von den Ergebnissen- schnell ein Thema werden können. Ich traue aber weder WAT noch VfL 2 zu, soviele Punkte aufzuholen. Daher glaube ich im Moment, dass uns die Schwäche der Konkurrenz noch in die Karten spielt. Panik habe ich daher noch nicht, aber die Leistung von Dienstag hinterläßt zumindest ein mulmiges Gefühl. Trotzdem interessiert auch mich die genaue Abstiegsregelung und das wird daher auch von mir bei der nächsten AR-Sitzung Anfang April angesprochen

[quote=STL] [quote=entelippensDo] [quote=bela] @und? EnteLippens: Mich würde auch einmal der angesprochene "neue Weg" genauer interessieren. Bezieht sich das lediglich auf die "Übungsleiter"-Personalie, [b]oder gibt es auch Veränderungen der bisherigen Grundhaltung? (nur so viel Geld auszugeben wie man einnimmt)[/b] [/quote] Mit meiner Zustimmung wird es keine Änderung dieser Grundhaltung geben. Und das sehen alle Gremiumsmitglieder so. Schulden. [/quote] Was sind denn nun neue Wege ??? Meine Güte, muss man denn euch ARs und dem Welling alles aus der Nase ziehen, verdammt nochmal ? Ich will endlich mal ein Konzept hier sehen, denn ich glaube, das gar nix vorliegt. Nix. Von wem denn geplant ? Der Harttgen ist er seit 5 Wochen da, wer soll denn da was geplant haben ? Also ? [/quote] Wie Du schon richtig sagst: Nach 5 (jetzt 7) Wochen einen Verein konzeptionell auf andere Füße zu stellen schafft keiner. Das Schöne ist: Das will gar keiner, weil wir das auch gar nicht brauchen. Es gibt sicherlich einige zu bearbeitende Themenfelder, die Harttgen sicher schon erkannt hat. Aber das Gesamtkonstrukt RWE ist für einen Viertligisten schon ziemlich gut aufgestellt, ich sag nur: Jugendarbeit, Finanzen, Zuschauer, Stadion. Der "neue Weg" sind letztlich eher -zugegeben wichtige- "Nebenstraßen", aber die "Autobahn" steht eigentlich. Harttgen muß es nur noch schaffen diese Nebenstraßen auszubauen, ab und zu mal die Streckenführung ändern und diese dann sinnvoll an unsere vorhandene Autobahn anzubinden. Dann ist der Weg eigentlich frei.. Zur nächsten Saison hin wird der neue Weg Konturen annehmen, in 7 Wochen ein "Konzept" mit Erfolgsgarantie aufzustellen, das Schaffen aber nur Forumslegenden. Da muß der Harttgen passen;) Zuletzt modifiziert von entelippensDo am 21.03.2014 - 16:22:26

[quote=bela] @und? EnteLippens: Mich würde auch einmal der angesprochene "neue Weg" genauer interessieren. Bezieht sich das lediglich auf die "Übungsleiter"-Personalie, [b]oder gibt es auch Veränderungen der bisherigen Grundhaltung? (nur so viel Geld auszugeben wie man einnimmt)[/b] Und noch was; ich zähle mich nicht jener Personengruppe zugehörig, die hier "bedingungslos draufhaut". Augenzwinkern ,- auch wenn "uns" in den letzten 38 Jahren immer wieder viel Blödsinn erzählt worden ist. [/quote] Mit meiner Zustimmung wird es keine Änderung dieser Grundhaltung geben. Und das sehen alle Gremiumsmitglieder so. Natürlich hat Harttgen (Vorgrifff auf ohnehin mittelfristig geplante professionellere Strukturen) und der Trainerwechsel Geld gekostet- Aber selbst unter worst-case Betrachtung (Harttgen erwirtschaftet keinen wie auch immer gearteten Mehrerlös für RWE und Waldi sitzt seinen Vetrag ohne Gegenleistung aus), haut uns das nicht um oder treibt uns gar in Schulden. Sonst hätten wir das nicht gemacht. Immer dran denken: Özil ..... P.S. Es war hier keiner speziell angesprochen mit "bedingungslos draufhauen";)

[quote=Goal-Getta] [quote=entelippensDo] Das es in der AR-Sitzung daher natürlich auch um die sportliche Situation ging, brauche ich sicher nicht besonders zu erwähnen ;) Interessant der Ansatz von Harttgen, zunächst uns zu bitten, unsere aktuelle Befindlichkeit zur sportlichen Situation in einem Satz zusammenzufassen. Meine Satz veröffentliche ich hier gerne: „Die fehlende Konstanz frustriert mich“ Die Aussagen meiner AR-Kollegen und auch die Analyse von Harttgen können hier natürlich nicht Gegenstand des postings sein. Was ich aber sagen kann und will, ist, dass ich die bisherigen Analysen von Harttgen nachvollziehbar und plausibel fand. Das bestärkt mich in meiner Einschätzung, dass ich mich seinen Empfehlungen aktuell jederzeit anschließen würde. Alles andere wäre auch kaum rational zu begründen: Er sieht die Mannschaft, den Trainerstab etc. quasi täglich bei der Arbeit, spricht mit den Leuten, stellt die richtigen Fragen und bildet sich aus all dem eine vor allem unvoreingenommene Meinung. Und das auch noch mit der nötigen Kompetenz... Wer von uns kann auf solch eine Basis als Entscheidungsgrundlage zurückgreifen ? Und doch werden letztlich auch seine Entscheidungen auf lange Sicht am Erfolg gemessen. Aber ich gehe von einer deutlich höheren Trefferwahrscheinlichkeit aus, als ich oder alle Forenuser dieser Welt sie hätten. [/quote] wenn in der AR-Sitzung am Dienstag tatsächlich die Entlassung von Wrobel beschlossen/empfohlen wurde, dann hat "unser Fanvertreter im Aufsichtsrat" das hier aber schön umschifft ;) [/quote] Jo, das habe ich, weil allen die Sensabilität des Themas absolut bewußt war und keiner auch nur ansatzweise das wollte, was jetzt passiert ist. Waldi genießt weiterhin im Verein hohes Ansehen und nicht nur mir war Unwohl, als uns die beiden Vorstände (federführend natürlich der Sportvorstand) Ihre Planungen in der Trainerfrage vorstellten. Dazu auch nochmal kurz ein Zitat von mir aus dem rwe-forum: Ich mußte letzten Dienstag schwer schlucken, weil ich mit Waldi in den vergangenen Jahren häufiger sprechen durfte und in dabei sehrr schätzen gelernt habe. 2011 im Trainingslager in Bahlingen z.B. war es für Ihn und Damian eine Selbstverständlichkeit mich mit ins Mannschafthotel zu nehmen und mich dort in Gespräche und Abläufe einzubinden. In jedem Gespräch mit Ihm seitdem war zu spüren wie er für unseren Verein brennt, wie akribisch er arbeitet und das RWE wirklich eine Herzensangelegenheit für Ihn war und hoffentlich auch bleibt ! Trotz allem habe ich immer gesagt,das ich mich bei meiner Entscheidung der(natürlich begründeten) Einschätzung des Sportvorstandes anschließen würde. Um eben diese sportliche Kompetenz künftig vorweisen zu können, haben wir Harttgen ja schließlich verpflichtet. Waldi, an dieser Stelle nochmal mein aufrichtiger Dank für die geleistete (und das vergißt man nur zu leicht) überwiegend erfolgreiche Arbeit bei RWE und die vielen guten Gespräche. Ich hoffe, davon gibt es irgendwann am Bierstand noch mehr ! Zuletzt modifiziert von entelippensDo am 19.03.2014 - 20:09:25