Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von RWE SG

...
Was sollen denn jetzt Statistiken. Wir brauchen Hilfe, Veränderung, Verbesserung und zur Not mal einen Erfolg.
...


Naja, wer wollte Dir da widersprechen.

Dennoch, es gibt Leute hier, die den zwingenden Zusammenhang zwischen Trainerwechsel und Nichtabstieg kennen und uns in der Sache weiterhelfen könnten.

Deshalb wäre ich noch immer an Statistiken interessiert. Fakten tun not.


Ein einfacher Fakt :

Die Mannschaft spielt weit unter ihren Möglichkeiten. Die wie immer die letzten Jahre große Anzahl an neuen Spielern bringt wieder keine Verbesserung. Dafür gibt es sportlich Verantwortliche.
Wer soll denn Veränderungen herbeiführen??
Der scheinbar mehr im Untergrund tätige Sportliche Leiter DJ??
Der Übungsleiter quält sich rum mit ständigen, natürlich auch Verletzungen geschuldeten , neuen Mannschaftsaufstellungen und was hat er erreicht??? Gestern ein 0:4 gegen Fortuna Köln.
Da wird schon das gegen eine in Unterzahl spielende Zweitvertretung erzielte Unentschieden als Neuanfang gefeiert.
Was müssen wir uns denn noch alles anhören?
In der Politik gibt es die 100 Tage Statistik für erbrachte Leistungen.
Hier mal die Statistik von Herrn W.
11 Rot-Weiss Essen 11 3 4 4 17:20 -3 13

11. Spieltag Drittschlechteste Abwehr, nicht weit von den Abstiegsplätzen.

Aber wir können mit den Großen mithalten, es geht schließlich um Platz 1-3.

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

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Viele Statistiken sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben stehen! Sie helfen auch uns nicht weiter, genausowenig wie das Beklagen mangelnden Gücks oder die fehlende Umsetzung von taktischen Vorgaben des Trainers!
Entweder wir packen es mit WW wieder auf die Beine zu kommen oder mit jemand anderem als Trainer und dem Einen oder Anderen Spieler, Namen spielen da erstmal keine Rolle, nur RWE zählt!
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Zitat - geschrieben von RWE SG

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Hier mal die Statistik von Herrn W.
11 Rot-Weiss Essen 11 3 4 4 17:20 -3 13

11. Spieltag Drittschlechteste Abwehr, nicht weit von den Abstiegsplätzen.

Aber wir können mit den Großen mithalten, es geht schließlich um Platz 1-3.
...


Hi nochmal,

das wir übel aussehen ist nicht in Zweifel zu ziehen.

Du wolltest etwas entscheiden, ich hatte Zweifel an der Entscheidungsgrundlage.

Nun gibt es Entscheidungsgrundlagen. Lesen und nutzen wir sie.

Nichtlesen und Nichtnutzen wäre nicht pragmatisch, sondern fahrlässig.

Würfeln in Überlebensfragen mag einfach sein, führt aber vollends in den Untergang. Den Weg geht man üblicherweise nicht. Entscheider jedenfalls nicht.

Man kann natürlich behaupten, die Studie sei falsch. Ok, bring eine richtige, oder wenigstens eine Erklärung, warum sie falsch ist, oder eine begründete Vermutung, eine Interpretation vielleicht oder einen hinreichenden Glaubenssatz.
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Zitat - geschrieben von morschi 1907

Viele Statistiken sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben stehen! Sie helfen auch uns nicht weiter, genausowenig wie das Beklagen mangelnden Gücks oder die fehlende Umsetzung von taktischen Vorgaben des Trainers!
Entweder wir packen es mit WW wieder auf die Beine zu kommen oder mit jemand anderem als Trainer und dem Einen oder Anderen Spieler, Namen spielen da erstmal keine Rolle, nur RWE zählt!


mmhh ...

ich schätze Deine Entschlossenheit, es zu schaffen (und ich teile sie).

Die Einschätzung im ersten Satz, kann man treffen. "Viele" heißt in wörtlicher Würdigung jedoch nicht alle. Und wenn man gegen eine Studie antritt, sollte man eine bessere vorweisen.

Zur Systematik: es ist keine reine Statistik, sondern eine Wahrscheinlichkeitsabschätzung auf Basis statistischer Methoden. Das macht es interessanter!

Wir beide diskutieren ja schon längere Zeit sodass ich mir die Freiheit herausnehmen darf, Dir die Lektüre ans Herz zu legen. Es ist schon spannend - versprochen.
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Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von RWE SG

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Hier mal die Statistik von Herrn W.
11 Rot-Weiss Essen 11 3 4 4 17:20 -3 13

11. Spieltag Drittschlechteste Abwehr, nicht weit von den Abstiegsplätzen.

Aber wir können mit den Großen mithalten, es geht schließlich um Platz 1-3.
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Hi nochmal,

das wir übel aussehen ist nicht in Zweifel zu ziehen.

Du wolltest etwas entscheiden, ich hatte Zweifel an der Entscheidungsgrundlage.

Nun gibt es Entscheidungsgrundlagen. Lesen und nutzen wir sie.

Nichtlesen und Nichtnutzen wäre nicht pragmatisch, sondern fahrlässig.

Würfeln in Überlebensfragen mag einfach sein, führt aber vollends in den Untergang. Den Weg geht man üblicherweise nicht. Entscheider jedenfalls nicht.

Man kann natürlich behaupten, die Studie sei falsch. Ok, bring eine richtige, oder wenigstens eine Erklärung, warum sie falsch ist, oder eine begründete Vermutung, eine Interpretation vielleicht oder einen hinreichenden Glaubenssatz.


Vergiss mal Deine ständig geforderten Statistiken. Bringen uns keinen Schritt weiter.
Die Mannschaft spielt grottenschlecht. Das muss sich ändern.
Der derzeitige Verantwortliche schafft es schon länger nicht mehr, die Mannschaft so auf den Weg zu bringen, ergebnisorientierten und erfolgreichen Fußball zu spielen.
Das ist nicht nur für mich ein Indiz, er weiß nicht mehr was er machen soll außer in Phrasen zu verfallen, die wir schon lange und etliche Male gehört haben.

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

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Ihr könnt hier so viel schreiben wie ihr wollt.Fakt ist alle haben Knappmann,Langlitz,Wingerter usw.als enorme Verstärkungen angesehen und gewollt.Nun sind alle durch die Bank Versager?Ihr dreht euch wie der Wind.Fakt ist,das ein Spielgestalter sehr fehlt,kein körperbetontes Spiel vorhanden ist,und grausam in der Abwehr und Rückwärtsbewegung gearbeitet wird.Veraergert
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Zitat - geschrieben von RWE SG

Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von RWE SG

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Hier mal die Statistik von Herrn W.
11 Rot-Weiss Essen 11 3 4 4 17:20 -3 13

11. Spieltag Drittschlechteste Abwehr, nicht weit von den Abstiegsplätzen.

Aber wir können mit den Großen mithalten, es geht schließlich um Platz 1-3.
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Hi nochmal,

das wir übel aussehen ist nicht in Zweifel zu ziehen.

Du wolltest etwas entscheiden, ich hatte Zweifel an der Entscheidungsgrundlage.

Nun gibt es Entscheidungsgrundlagen. Lesen und nutzen wir sie.

Nichtlesen und Nichtnutzen wäre nicht pragmatisch, sondern fahrlässig.

Würfeln in Überlebensfragen mag einfach sein, führt aber vollends in den Untergang. Den Weg geht man üblicherweise nicht. Entscheider jedenfalls nicht.

Man kann natürlich behaupten, die Studie sei falsch. Ok, bring eine richtige, oder wenigstens eine Erklärung, warum sie falsch ist, oder eine begründete Vermutung, eine Interpretation vielleicht oder einen hinreichenden Glaubenssatz.


Vergiss mal Deine ständig geforderten Statistiken. Bringen uns keinen Schritt weiter.

Die Mannschaft spielt grottenschlecht. Das muss sich ändern.
Der derzeitige Verantwortliche schafft es schon länger nicht mehr, die Mannschaft so auf den Weg zu bringen, ergebnisorientierten und erfolgreichen Fußball zu spielen.
Das ist nicht nur für mich ein Indiz, er weiß nicht mehr was er machen soll außer in Phrasen zu verfallen, die wir schon lange und etliche Male gehört haben.



Bisher kannte ich nur den Begriff "Schattenboxer", jetzt zeigt er sich mit seinem Gelaber. Ich will nicht hoffen, dass das der WW ist, den schätze ich doch qualifizierter ein. Hoffentlich bekommt der bald einen dritten und vierten Bildschirm.:PVeraergertOpssss




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*** ‹(•¿•)› Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› ***
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Zitat - geschrieben von RWE SG

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Vergiss mal Deine ständig geforderten Statistiken. Bringen uns keinen Schritt weiter.
Die Mannschaft spielt grottenschlecht. Das muss sich ändern.
Der derzeitige Verantwortliche schafft es schon länger nicht mehr, die Mannschaft so auf den Weg zu bringen, ergebnisorientierten und erfolgreichen Fußball zu spielen.
Das ist nicht nur für mich ein Indiz, er weiß nicht mehr was er machen soll außer in Phrasen zu verfallen, die wir schon lange und etliche Male gehört haben.
...


Naja, warum sollte ich Fakten vergessen.

Weder die, die Du nennst, noch die, die Du nicht wahrhaben möchtest.

Die Beschreibung der Realität ist komplex. Sie umfasst nicht nur das Offensichtliche sondern auch das Ungeliebte.

In unserem Fall die ungeliebte Erkenntnis, dass Deine Einfachaussagen nicht zielführend sind.

Ich wiederrufe das, wenn Du mir "richtigere" Auswertungen lieferst als

[url]https?://www.plosone.org/article/in fo%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.001766 4[/url]
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Zitat - geschrieben von Tuddy

Ihr könnt hier so viel schreiben wie ihr wollt.Fakt ist alle haben Knappmann,Langlitz,Wingerter usw.als enorme Verstärkungen angesehen und gewollt.Nun sind alle durch die Bank Versager?Ihr dreht euch wie der Wind.Fakt ist,das ein Spielgestalter sehr fehlt,kein körperbetontes Spiel vorhanden ist,und grausam in der Abwehr und Rückwärtsbewegung gearbeitet wird.Veraergert


Stimmt.
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Tuddy, Spieler als Verstärkungen einzuschätzen die in anderen Vereinen nachweislich Leistung gezeigt haben ist doch wohl die Grundlage bevor man sie verpflichtet. Dass sie das bei uns noch nicht gezeigt haben, wird sie aber hier nicht als Versager brandmarken! Hier steht doch vielmehr der Trainer im Focus, der es nicht schafft eine Konkurrenzfähige Elf auf den Platz zu bringen!

lupus, natürlich sind Statistiken wichtig im geschäftlichen Leben und auch unter anderen Gesichtspunkten. Aber beim Fussball laufen 22 Spieler auf dem Feld herum, da kann soviel nicht planbares passieren und damit jede Statistk ausheben.


Zuletzt modifiziert von morschi 1907 am 03.10.2013 - 22:21:11
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Zitat - geschrieben von Tuddy

Ihr könnt hier so viel schreiben wie ihr wollt.Fakt ist alle haben Knappmann,Langlitz,Wingerter usw.als enorme Verstärkungen angesehen und gewollt.


Stimmt nicht, ich habe die Kaderzusammenstellung kritsiert. DAS ist Fakt Zwinker
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Zitat - geschrieben von Happo

Zitat - geschrieben von Tuddy

Ihr könnt hier so viel schreiben wie ihr wollt.Fakt ist alle haben Knappmann,Langlitz,Wingerter usw.als enorme Verstärkungen angesehen und gewollt.


Stimmt nicht, ich habe die Kaderzusammenstellung kritsiert. DAS ist Fakt Zwinker


Und wer würde es wagen, Dir zu widersprechen. Nimm es als pragmatische Aussage, bitte.

Zwinker
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Lieber Himmel, jetzt ist der Verdoppelungseffekt bei mir.

Wahrscheinlich die Strafe für's Übergewicht.

Sorry.


Zuletzt modifiziert von lupus am 03.10.2013 - 22:25:22
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Zitat - geschrieben von lupus



Naja, warum sollte ich Fakten vergessen.

Weder die, die Du nennst, noch die, die Du nicht wahrhaben möchtest.

Die Beschreibung der Realität ist komplex. Sie umfasst nicht nur das Offensichtliche sondern auch das Ungeliebte.

In unserem Fall die ungeliebte Erkenntnis, dass Deine Einfachaussagen nicht zielführend sind.

Ich wiederrufe das, wenn Du mir "richtigere" Auswertungen lieferst als

[url]https?://www.plosone.org/article/in fo%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.001766 4[/url]



Meine Einfachaussagen sind Dir nicht zielführend genug.

Deine Statistiken bringen uns in Liga 5.

Dann kannst Du mit Deinen Spezies weiter philosophieren.

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

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mmhh
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Diskutieren und philosophieren hier im Forum ist besser als beleidigen und verunglimpfen, wie so oft in letzter Zeit!
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Zitat - geschrieben von RWE SG

Zitat - geschrieben von lupus



Naja, warum sollte ich Fakten vergessen.

Weder die, die Du nennst, noch die, die Du nicht wahrhaben möchtest.

Die Beschreibung der Realität ist komplex. Sie umfasst nicht nur das Offensichtliche sondern auch das Ungeliebte.

In unserem Fall die ungeliebte Erkenntnis, dass Deine Einfachaussagen nicht zielführend sind.

Ich wiederrufe das, wenn Du mir "richtigere" Auswertungen lieferst als

[url]https?://www.plosone.org/article/in fo%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.001766 4[/url]



Meine Einfachaussagen sind Dir nicht zielführend genug.

Deine Statistiken bringen uns in Liga 5.

Dann kannst Du mit Deinen Spezies weiter philosophieren.


Ob ein Trainerwechsel der richtige Schritt ist kann dir keiner zu 100% beantworten.
Das etwas passieren muss sollte jedem klar sein. Denn im Moment führt der weg in Richtung Abstieg.

Liebe kennt keine Liga
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Zitat - geschrieben von RWE SG


Vergiss mal Deine ständig geforderten Statistiken. Bringen uns keinen Schritt weiter.
Die Mannschaft spielt grottenschlecht. Das muss sich ändern.
Der derzeitige Verantwortliche schafft es schon länger nicht mehr, die Mannschaft so auf den Weg zu bringen, ergebnisorientierten und erfolgreichen Fußball zu spielen.
Das ist nicht nur für mich ein Indiz, er weiß nicht mehr was er machen soll außer in Phrasen zu verfallen, die wir schon lange und etliche Male gehört haben.


Jetzt bringt man mal ne Statistik, die belastbar ist und noch mit einer Quelle versehen ist und du kannst dem Ergebnis trotzdem nichts abgewinnen. Ich nenne sowas ignorant. Lachen

Die ständigen Wiederholungen die du Wrobel vorwirfst, praktizierst du selbst unentwegt, ohne eine Wertung des Inhalts vorzunehmen. Du kannst nicht das Recht der eigenen Erkenntnis für dich in Anspruch nehmen und Wrobel verweigern.

RWEFAN
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Zitat - geschrieben von RWEFAN

Zitat - geschrieben von RWE SG


Vergiss mal Deine ständig geforderten Statistiken. Bringen uns keinen Schritt weiter.
Die Mannschaft spielt grottenschlecht. Das muss sich ändern.
Der derzeitige Verantwortliche schafft es schon länger nicht mehr, die Mannschaft so auf den Weg zu bringen, ergebnisorientierten und erfolgreichen Fußball zu spielen.
Das ist nicht nur für mich ein Indiz, er weiß nicht mehr was er machen soll außer in Phrasen zu verfallen, die wir schon lange und etliche Male gehört haben.


Jetzt bringt man mal ne Statistik, die belastbar ist und noch mit einer Quelle versehen ist und du kannst dem Ergebnis trotzdem nichts abgewinnen. Ich nenne sowas ignorant. Lachen

Die ständigen Wiederholungen die du Wrobel vorwirfst, praktizierst du selbst unentwegt, ohne eine Wertung des Inhalts vorzunehmen. Du kannst nicht das Recht der eigenen Erkenntnis für dich in Anspruch nehmen und Wrobel verweigern.

RWEFAN


Ignorant ist deine Einstellung zur Lage von RWE. Ich habe fast das Gefühl, als würdest du stündlich eine neue Kerze aufstellen und hoffen, dass es auf diesem Weg klappt.




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Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von RWE SG

...
Vergiss mal Deine ständig geforderten Statistiken. Bringen uns keinen Schritt weiter.
Die Mannschaft spielt grottenschlecht. Das muss sich ändern.
Der derzeitige Verantwortliche schafft es schon länger nicht mehr, die Mannschaft so auf den Weg zu bringen, ergebnisorientierten und erfolgreichen Fußball zu spielen.
Das ist nicht nur für mich ein Indiz, er weiß nicht mehr was er machen soll außer in Phrasen zu verfallen, die wir schon lange und etliche Male gehört haben.
...


Naja, warum sollte ich Fakten vergessen.

Weder die, die Du nennst, noch die, die Du nicht wahrhaben möchtest.

Die Beschreibung der Realität ist komplex. Sie umfasst nicht nur das Offensichtliche sondern auch das Ungeliebte.

In unserem Fall die ungeliebte Erkenntnis, dass Deine Einfachaussagen nicht zielführend sind.

Ich wiederrufe das, wenn Du mir "richtigere" Auswertungen lieferst als

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Was sollen denn das für Fakten sein ? Etwa solche, wie die fundamentale Aussage, die Spielstärke einer Mannschaft ändert sich nicht ? In der Frage einer Trainerentlassung kommt es doch nicht darauf an, eine wie auch immer geartete Statistik zu widerlegen, welche mit einer Ausgangsgröße von 150 zudem sehr knapp erscheint.

Ob die Entlassung des Trainers Sinn macht, ist doch in jedem Fall eine Einzelfallentscheidung, die Begebenheiten von Verein zu Verein sind vermutlich sehr verschieden. Was bringt uns die Statistik, wenn z.B. festehen würde, dass der Trainer aufgrund seiner fachlichen Kenntnisse den nächsten Entwicklungsschritt im Verein nicht mitgehen könnte ?

Was sollte der Verein tun, wenn die Chemie zwischen Mannschaft und Trainer nicht mehr stimmt oder der Übungsleiter von der Mannschaft nicht mehr als Führungsperson wahrgenommen wird ? Halten wir dann still, weil es die Statistik so besagt ?

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass viele Trainerwechsel nicht zum Erfolg führen, weil ja nur der Trainer und nicht die Spieler ausgetauscht werden können und somit das spieltechnische Niveau der Mannschaft dem Grunde nach gleich bleibt.

Dann sind jedoch zumindest im Vorfeld Fehler begangen worden (Kaderplanung), welche diesen Zustand erst herbeigeführt haben. Ein Trainerwechsel macht dann durchaus Sinn, wenn größere sportliche Kompetenz einzieht. Im Umkehrschluss wäre es vollkommen egal, wer die Mannschaft trainiert, weil man ja nur abwarten müsste, bis sich der gewünschte Erfolg wieder einstellt. In dem Zusammenhang wäre allerdings noch zu ergründen, wie eine Platzverteilung von 1 - 18 zustandekommt, wenn die Lösung so einfach ist ?

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