Da kommt man gestern gutgelaunt vom Kurztrip zum span. Supercup aus Madrid
zurück - Özil lässt grüßen - und was sehe ich....der "Sturkopp" gibt keine Ruhe.

Was KUTA betrifft habe ich ein Satzeichen am Ende gesetzt, welches schon seit den
Zeiten von Karl dem Großen in der dt. Sprache verwendet wird. Es war eine Frage an
Dich- nicht mehr!

Auf ein "sorry" kannst Du lange warten, warum auch! Habe niemanden beleidigt,
angegriffen etc.

Dies mit dem "heiligen Schatten" war gut und hat für Belustigung in meinem Umfeld
und bei mir gesagt. Trifft auf keinen Fall. zu.

Den Rest schreibe ich Dir per PN!!!!

NS. Interssant wie die Meinungen über Kutas Fehler auseinandergehen, wie kann das
sein? Wer hat nun recht, der Sofa-Analytiker der das Spiel nicht gesehen hat oder die
"peoples" vorort.

Hallo Tom123,

ich gewinne mittlerweile auch immer mehr den Eindruck, dass die "Ordnungshüter" diese Einsätze dazu nutzen, um endlich mal die trockenen Theorie in der Praxis anwenden zu können! Für mich hat dies das Vorgehen in Köln und Leverkusen eindeutig unterstrichen. Die nutzen jede Kleinigkeit um das volle Programm abzuspulen. Da wird nicht großartig die Lage beurteilt, sondern direkt "Knüppel aus der Sack"......Pfefferspray.......und Hunde ohne Maulkorb.......eingesetzt.

Deeskalation sieht nicht nur in der Theorie anders aus!

Leider trifft das zu, PN kannste Dir sparen, thx!


Sozi: Ich gebe Dir auch nicht Unrecht, aber das Thema Identifizierung ist nicht ohne,
z.B. bei Krawallen mit rechten oder linken Gruppen, wo Katzenköpfe fliegen oder Baseballschläge am Start sind. Da würde ich als Polizist z.B. andere Personen oder Hab und Gut anderer Personen schützen und müsste mich, wenn ich Pech habe vor nem Ausschuss für die Ausübung meines Jobs rechtfertigen. - ne danke.
Man könnte nun sagen, hier Identnummer - dort nicht, aber wo sind da die Grenzen??

Hier ein interessantes Interview mit dem Ex Rot weissen Michel Harrer:

[url]https?://www.transfermarkt.de/de/ha rrer-ich-moechte-es-allen-noch-einmal-ze igen/news/anzeigen_70013.html[/url]

Macht auf mich einen recht sympatischen Eindruck. Ich hoffe das er schnell einen neuen Verein findet und mal einen längeren Zeitraum von Verletzungen verschont bleibt. Ich kann mich jedenfalls noch gut an den immer etwas "moppelig" wirkenden Harrer erinnern. Ich glaube einen größeren Bums als er in den letzten Jahren hatte wohl nur der Erwin.

„Outen“ muss ich mich hier ja nicht mehr, weil die meisten ohnehin wissen, was ich beruflich mache.
Aber über so manchen Beitrag hier kann ich wirklich nur den Kopf schütteln.

Zunächst mal finde ich die hier in anderen beiträgen aufgestellte Forderung, dass Polizisten bei Großeinsätzen identifizierbar sein sollen, im Prinzip absolut legitim und nachvollziehbar.
Es gibt allerdings auch gute Gegenargumente.

Meine eigene Zeit bei der „kämpfenden Truppe“ liegt zwar schon etliche Jahre zurück, aber bei Demo-Einsätzen z. B. in Kalkar, an der Startbahn West oder beim Weltwirtschaftsgipfel in Bonn mit dem damals in Deutschland „unheimlich beliebten“ Ronald Reagan, hab ich durchaus meine - überwiegend leider negativen - Erfahrungen gesammelt.
Auch „Fußball-Fans“ der widerwärtigsten Art hab ich bei Spielen von Fortuna Düsseldorf (damals noch 1. Liga) hautnah erleben dürfen.
Ich wäre nicht unbedingt scharf darauf gewesen, dass diese “Kunden“ meinen Namen erfahren und später „Hausbesuche“ veranstaltet hätten.
Und die heutigen „Kunden“ sind mit Sicherheit noch aggressiver und extremer als zu meiner Zeit.

Ich will und kann aber auch nicht bestreiten, dass ich auch Fehlverhalten seitens der Polizei erlebt habe; sei es durch Überreaktionen einzelner Polizisten oder durch taktische Fehlentscheidungen der Polizeiführung mit daraus resultierender Eskalation.

Von daher kann ich die Forderung nach Identifizierbarkeit von Polizisten bei Großeinsätzen wie gesagt sehr wohl nachvollziehen, habe aber - logisch – auch vollstes Verständnis für die „Gegenseite“.
Da möge sich jeder sein eigenes Urteil bilden.

Was ich aber – ich drücke es mal zurückhaltend aus – für unmöglich halte, ist der Umstand, dass hier teilweise Informationen vom Hörensagen aus dritter Hand von Besuchern des Spiels Leverkusen-Bremen (siehe Zitat) mehr oder weniger als Fakten verkauft werden.
Anschließend äußert der selbe User in einem weiteren Beitrag die Vermutung, dass die Polizei „jede Kleinigkeit nutzt, um das volle Programm (Knüppel, Pfefferspray, Hunde) abzuspulen“ und berichtet von „hämisch grinsenden“ Polizisten die doch tatsächlich einen RWE-Fan einer Personenkontrolle unterzogen haben.

Mal abgesehen davon, dass diese "Vermutungen" (himmelschreiender Blödsinn sind, werden solche Beiträge geschrieben, ohne das der Verfasser auch nur die blasseste Ahnung hat, was die Polizei zu ihrem Einschreiten bewogen hat.
Das ist mehr als abenteuerlich und einfach – wieder mal sehr zurückhaltend ausgedrückt – schlechter Stil.


Zuletzt modifiziert von HDKRWE am 16.08.2011 - 14:57:20

..grüß dich @HDKRWE

obwohl nicht vom "fach" stimme ich Dir zu. im zweifel glaube ich eher der polizei als den fans, die im gruppenreflex nur gehörtes wiedergeben.

meinen ausdrücklichen dank deshalb an die ordnungshüter, sie halten mir und den anderen normalos - mit meiner ausdrücklichen erlaubnis - die krawallis vom hals (rot-weiße und andere).

hinsichtlich der identifizierbarkeit bin ich für einen vergleichsvorschlag: die namentliche identifizierung mag problematisch sein, vielleicht genügt eine amtsinterne kennung. hausbesuche bei amtsträgern sind in jedem fall falsch, vielleicht sogar kriminelle nötigung.

2. Pokalrunde terminiert - Mittwoch 26.10. - 19 Uhr

[url]https?://www.reviersport.de/164797- --dfb-pokal-zweite-rund-terminiert.html[/url]

Livespiel ist leider BVB gegen Dresden. Wie konnte man auch nur auf die Idee kommen, es würde mal eine anderer als einer der grossen Vereine mit der Kohle aus dem Livespiel beglückt.

Fährt morgen jemand zum Testpiel nach Herdecke? Beginn um 19:00 Uhr!

Ich werde leider erst zur 2. Halbzeit vor Ort sein können!




Zu den Polizeieinsätzen und zur Indentifizierbarkeit von Polizisten hat @HDKRWE für mich den Nagel auf den Kopf getroffen!
Es stimmt schon: Fußballfans sind keine Verbrecher (zumindest nicht alle ).
Nur unter den Fußballfans (ob sie tatsächlich Fans sind oder sich nur an Andere anhängen ist für mich egal) sind auch Einige, die nicht so weit davon entfernt sind

Und ich bin auch davon überzeugt: Es sind nicht immer nur die "Anderen"! (Polizei und gegnerischen Fans). Auch beim RWE Publikum sind einige nicht ganz ohne!
Wer ständig Auseinandersetzungen mit anderen hat, sollte sich und sein eigenes Verhalten mal hinterfragen!
Zumindest ich habe jetzt seit ca. 40 Jahren an der Hafenstr. weder mit der Polizei (außer dieser unsäglichen Straßensperre in der letzten Saison) oder Gästefans irgendwelche Probleme oder Schwierigkeiten gehabt!

Das teilweise Verharmlosen von Ausschreitungen von einigen Usern hier, finde ich völlig daneben!
Auch finde ich, dass unser Doc sich nicht darum kümmern muss!
Wer sich durch die Polizei ungerecht behandelt fühlt, dem stehen rechtliche Mittel zur Verfügung!
Das Einzige was ich vom Vorstand erwarte ist: Konsequentes Aussprechen von Stadionverboten und das Einleiten weiterer rechtlicher Schritte gegen jedwede Art von Randalierern!

Ich will unsere Mannschaft sehen und feiern und sonst gar nichts!

Dies kann ich nur unterstützen und schließe mich an! Danke, dass ihr mir jegliches gesocks vom Hals haltet!

Ich will unsere Mannschaft sehen und feiern und sonst gar nichts!

Hi Jungens,

ich bin es, Ulli der Bücherskorpion.....

Ich muss mal kurz was einflechten, es liegt mir auf den Scheren.........


Heute spielt im Niederrheinpokal der Lackspitzen-Club Schwarz-Weiss bei Wesel-Lackhausen, ist das nicht süß ?

Wie heißt es so schön im Sommerhit von 1966 von Los Bravos (datt heißt nich die Braven)
(B)lack is (B)lack. Hoffentlich werden sie lack-iert.

Auf englisch heißt ja "lack" Mangel, Knappheit - das stimmt. Wenn sie aber zuviel Milch trinken, bekommen sie eine La(c)ktose.

Der Vorstand fährt nach Wesel in einem Kaddilack, frisch lack-iert mit Auto-Lack.

Nächste Saison bekommen sie eine grandiose Verstärkung, den..........Ball-Lack, der macht sich dann zum La(ch)k-Sack.

........und wie heißen die Jugendspieler vom ETB ? ....Lackstifte !!!!!

Also..........................Good Lack !!!!


:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

Was die Sache mit den Ordnugshütern betrifft, kann ich den Beitrag von Manni nur zustimmen.

Hier in Spanien läuft dies total anonym ab bei Einsätzen der Guardia Civil bzw. der
Policia Nacional und die "Jungs" hier fragen erst gar nicht, sondern da wird sofort
der Knüppel gezogen und zugeschlagen. Habe dies am späten Sonntagabend wieder in
Madrid erlebt. Kurzes Aufflammen von verbalen Diskussionen zwischen BARCA- und
REAL-Fans. Eigentlich keine große Eskalation, aber da wird sofort dazwischen gehauen.

Völlig unverständlich für mich, aber dies läuft nach dem Motto: Wehret den Anfängen!

Spätere Klagen selbst mit Anwaltshilfe verlaufen im Sande und haben keine Chance
auf Erfolg. Krass gesagt: Da halten die Polizeiorgane absolut zusammen und dicht.

Der Einsatzleiter schreibt in der Regel einen sehr pauschalierten Bericht bei solchen
Vorfällen und die zum Einsatz gekommenen Polizisten bleiben außen vor.

Teilweise für mich noch ein Relikt aus der Franco-Zeit - v.a.D. was die Guardia Civil
(die paramilitärische Polizei) betrifft. Kommt es z.B. in einer Disco zu einer Schlägerei
zwischen 3-4 Personen, sollte man schleunigst flüchten, denn wenn die Guardia Civil
eintrifft, wird auf jeden Besucher eingeschlagen der sich dort aufhält egal ob Männ-
oder Weiblein (mit besonderer Freude wenn es sich um englische Discobesucher
handelt )

Jetzt mal was anderes, eher positiv:

Timo Brauer kann sich wieder schmerzfrei fortbewegen.

Beim 2. Gegentor sind wir uns einig, waren wir in Köln schon, allerdings folgte dann auch unglücklicherweise ein Sonntagsschuss...

Aber bist Du Dir beim 1. Tor auch sicher, dass der Ballverlust von Kuta ausging?
Ist in dem Video nicht zu sehen.

Sei's drum, insgesamt ein schwarzer Freitag für Meik und eine folgerichtige Auswechselung, die ja auch ihre (positive) Wirkung nicht verfehlt hat.
Für mich war Jasmund bester Essener auf dem Platz.
[/quote]

nie und nimmer sonntagsschuß, schau dir mal den kölner an, der wollte denn genauso ins tor legen.

l. steht zu weit vorm tor, also twfehler
[/quote]

dann wollte er auch einen sonntagsschuss hinlegen.

eigentlich wuste ich nicht was du so neben bei,neben deiner tatetigkeit als RWE fan machst.

kann dir nur in allem beipflichten.
schwarze schafe gibs ueberall,in rot,in blau und leider auch in gruen.
aber bei alle farben sind die stinkefinger nur ausnahmen.

persoenlich bin ich der polizei im allgemeinen dankbar das ich ohne gesundheitliche
probeme zum fussball gehn kann.
wir sollten nicht vergessen das diese leute jedes wochenende,bei jeder temperatuer
dick eingepackt am stadion stehn muessen weil einige idioten sich nicht beherschen koennen.
neben bei duerfen sie sich auch noch einige nette komplimente anhoeren.

ich wuerde gerne mal fussball erleben ohne Fangnetze,Zaeune,durchsuchungen am eingang,strassensprerren und einige hundertschaften in gruen,aber dafuer mit einer vernuenftigen handhabung von Pyro.

und die herrschaften in gruen wuerden am wochenende wahrscheinlich gerne was anders machen als sich in den stadion die beine in den bauch zu stehn.

aber leider geht das nicht,und die ursache liegt bei einigen leuten die sich fussballfans nennen.
deshalb sollten wir nicht nur auf die polizei meckern.

gewalt und schikane darf von keiner seite aus kommen,der unterschied ist nur das diese krawallbrueder freiwillig kommen,die polizei wird wegen deren anwesenheit zu kommen gezwungen.

Hallo HDKRWE,

nur zu deiner Beruhigung, nachdem ich Kontakt mit dem Doc aufgenommen habe, hat der besagte RWE-Fan persönlich bereits Kontakt mit dem Doc aufgenommen und meine Schilderung als wahrheitsgetreu bestätigt. Denn auch der Verein RWE legt großen Wert darauf, aufgrund von Augenzeugenberichten gegen diese Vorgehensweise etwas zu unternehmen.

Vondaher hätte ich es als positiv empfunden, ggf. mit mir per PN Kontakt aufzunehmen, als öffentlich dies hier als Blödsinn abzutun!


Zuletzt modifiziert von sozi am 16.08.2011 - 18:52:04

Hallo Matthes,

da was du oben beschrieben hast ist unmöglich!

Denn ich habe es am Sonntag persönlich erlebt. Als ich nach Beendigung der Partie Werder gegen Leverkusen das Stadion mit Famlien verlassen wollte, konnte man sich in einem Spalier von Lev-Ordnern den Satz anhören: .........."geht mal schnell nach Hause, ihr seit ja sowieso alles Nazis"! Als ich daraufhin 20 mtr. weiter dies einem Polizisten geschildert hatte und ihn bat mit zu diesem Ordner zu kommen, musste ich mir von diesem Ordnungshüter in einem ziemlich schroffen Ton anhören:......"mach mal keinen Aufstand und geh schnell nach Hause!", wobei er mich mit einer Hand zur Seite schob!

Nun ja, in diesem Fall konnte ich dem wohlwollenden Vereinsgremium von Bayer eine gute persönliche Personenbeschreibung liefern, damit solche provozierende Aussagen dennächst nicht mehr zu hören sind!

Nun ist es amtlich, am 26.10.11 gegen Hertha:


[url]https?://www.derwesten.de/sport/lok alsport/essen/rwe/RWE-spielt-am-26-Oktob er-gegen-Hertha-BSC-id4970049.html[/url]

Jetzt um 19.00 Uhr ist Anstoß beim Testspiel

TSG Fussball Herdecke - Rot-Weiss Essen

@ sozi

Tja, wenn natürlich ein RWE-Fan die Dir vom Hörensagen zugetragene Schilderung bestätigt, dann müssen es ja selbstredend Fakten sein......

Dass der Verein Wert auf Augenzeugenberichte legt, ist völlig in Ordnung.
Vielleicht sollte man aber auch Augenzeugen der anderen Seite hören, bevor man sich ein abschließendes Urteil bildet.

Im übrigen brauchst Du mich nicht zu beruhigen, denn ich bin völlig entspannt.
Aber wenn Du mich schon zitierst, dann doch bitte korrekt.
Als Blödsinn habe ich deine "Vermutungen" aus Deinem Beitrag von heute, 13.11 Uhr, bezeichnet, dass die Polizei jede Kleinigkeit nutzt, um "das volle Programm abzuspulen".
Und das ist Blödsinn, dabei bleibe ich, denn in diesem Fall weiß ich im Gegensatz zu Dir genau wovon ich spreche.

Und warum sollte ich Dir eine PN schreiben?
Das ist ja keine persönliche Sache zwischen uns beiden, sondern Du hast öffentlich im Forum Beiträge verfasst, zu denen ich öffentlich Stellung bezogen habe.

Bis jetzt hatte ich mit der Polizei nur gute Erfahrungen gemacht. Fußballfans und dazu noch alkoholisiert sind nun mal eine Problemgruppe. Was ich da schon in EVAG-Bussen an Randale und Beschädigungen erlebt habe? Ist schließlich Allgemeineigentum und ob Haß oder Freude ist für mich kein Grund derart auszuflippen.
Nun kommt der alltägliche Frust bei der Polizei dazu und das führt dann zu beiden Seiten zu Auswüchsen. Bemühen wir uns doch Alle ein gutes Verhalten und Verständnis für die Sorgen der anderen Seite aufzubringen. Polizisten sind keine Gegner und Bullenschweine und RWE-Fans sind keine Schlägerbande oder alkoholisiertes Sozialpack. Wenn das mal beiderseits begriffen und beherzigt wird, so haben wir viel Spaß miteinander, oder?
Zuletzt ging immer Ärger von den gegnerischen Fans auf der Nord aus, mal abgesehen von Einzelfällen bei RWE-Fans. Meines Erachtens sind RWE-Fans die friedlichsten und besten Fans der Republik geworden dank AWO-Projekt und Lothar. Dat sollen Alle wissen und gerade die Polizei auch mal honorieren und uns nicht mehr in wenigen Einzelfällen wie Verbrecher behandeln.

Gruß elsper