Geeenau! Und für ne brauchbare Antwort mim ick doch gern den agent p.
Inhaltlich gibbet da auch - wie zu erwarten - nüscht zu meckern. Wird (plus/minus) so unterschrieben, wa.




Zur Abendveranstaltung heute (im Festzelt ) gibts etliche Meldungen von Teilnehmern im rwe-forum. Tenor, wie zu erwarten, hat wenig-nix gebracht, außer paar Pöbeleien etc. bei günstigen Bierpreisen, dem bekannt würzigen Gewese an der Hafenstraße. Thematisch haben es wohl zu viele nicht auf die Kette bekommen, zu bemerken/erinnern, was eigentlich Thema des Abends sein sollte, also gings munter um die jüngsten Enttäuschungen. Erfen bekam wohl direkt nen Pöbel-'Einlauf'. Haeldermans hat sich ne Erkältung eingefangen (soll hoffentlich morgen aber wieder mitmachen können).
Bergeborbeck live halt.
Viele der angehäuften Enttäuschungen haben hier wohl in erster Linie mal ein Ventil finden wollen, so dass der eigentlich sehr positve Aspekt von Mannschaft und sportl. Leitung einen aktiven Schritt auf den Anhang zu zu machen, mehr oder weniger verpuffen musste. Schade, aber war letztlich zu erwarten.


Nicht schön die Rückmeldung eines Users, der sich intensiver mit Nico Schäfer unterhalten konnte ('Kingpondo' 21:45):

"Dieses Gespräch war dann für mich das wirklich interessante, meine Fragen drehten sich hierbei allerdings hauptsächlich um Evonik, Stadionneubau, Finanzierung, weitere Amtszeit von Hempelmann und ihm etc..
Nico Schäfer hat mir dabei ein paar sehr interessante Dinge erzählt, die ich aber so nicht zitieren soll... ich denke aber mal das man ruhig erwähnen darf das die Lage äusserst Ernst ist... aus meiner Sicht wird z.B. ein Stadionbau nur über den sportlichen Erfolg kommen."



Klingt nicht wirklich entspannt, aber so sehr viel anders hätte ich die Lage auch nicht erwartet.

Moin sumatra,

derartigen Äußerungen muss mal wohl stark bezweifeln, denn ich kann mir nicht vorstellen das NS in einem "Thekengespräch" unter vier Augen Details und Internas von sich gibt, wo er doch sonst in der letzten Zeit z. B. zum Thema Stadion immer auf RH verwiesen hat und sich grundsätzlich nicht dazu äußerte.

@ Sozi
Ich kann diese Deine Bedenken nur unterstreichen. Ich möchte davor warnen, irgendwelchen Andeutungen, Vermutungen, Befürchtungen usw. über Interna unseres Vereins, die hier im Forum schon des öfteren(!) gemacht wurden - immer natürlich ohne die Bereitschaft, eine allgemein nachprüfbare Quelle zu nennen -, auch nur einen Funken Glauben zu schenken.
Zwar lebt so ein Forum immer auch vom Spekulieren (was jedem persönlich auch unbenommen ist!), aber nicht nachprüfbare - weil abgeblich vertrauliche - Infos (die aber mit Wahrheitsanspruch gestreut werden!) sollten schlicht ignoriert werden.

Hier der Link zum Forum der WAZ, hier hat ein User ebenfalls von gestern kurz was geschrieben ............

[url]https?://forum.derwesten.de/viewtop ic.php?t=7138&postdays=0&postorder=asc&s tart=2775[/url]

Wo bleibt Brammis Statment??

Aus gut unterrichteten um 2 Ecken-Kreisen kam mir gestern Abend zu Ohren, dass es bei Brammi wohl spät geworden sein muss. Hintergründe sind mir allerdings nicht bekannt.

Die ganze Trainerdiskussion und die Forderungen nach einer Demission sind doch gequirlte Kacke und höchstgradig vereinsschädigend. Da werden Systemfragen von Leuten aufgeworfen, die ihr ganzes Leben nie was davon gehört haben, welchen Part man in den einzelnen Systemen auf den verschiedenen Positionen spielt. Laufwege bei eigenem, wie bei fremden Ballbesitz, Spieleröffnungen, Angriffskonzepte. Da wird die Traningsintensität bemängelt, ohne dass jemals Seminare oder Schulungen besucht wurden oder man auf eigene qualifizierte Speileerfahrungen zurückgreifen kann.

wenn man sich der Thematik mal losgelöst von einem konkreten Fall auf einer abstrakten Ebene nähert, wird man kaum Argumente für diese radikale Personalentscheidung finden.

1. Kostet eine Trainerentlassung Geld. Bezogen auf unseren RWE. Wenn ich die Trainerentlassungen der letzten 20 Jahre nehme, geschätzte Abfindungen aufaddiere und dann auch noch die Zinsesbelastungen hinzuziehe, dann kommt hier locker schon einmal eine Belastung in Millionenhöhe zusammen.

2. Das Image aus Aktionismus, Diskontinuität und Ziellosogkeit ist sicherlich nicht förderlich in Sponsorengesprächen. Hier kommen also zu den direkten finanziellen Belastungen aus Abfindungen zudem noch erhebliche Anteile fehlender Sponsorengelder hinzu.

3. Es gibt im bezahlten Fußball in Deutschland in Trainerfragen nicht wirklich viele Vereine, die ein noch schlechteres Image haben als unsere Roten. Das wissen insbesondere auch Spieler. Viele reiben sich hier immer wieder die Augen, wenn sie folgendes Phänomen beobachten. Da wird ein Spieler verpflichtet, der vorher im abgebenden Verein top war, dan folgt die durchwchsenen Leistung bei uns und anschließend im neuen Verein blüht dieser wieder richtig auf. Wenn ich als Spieler weiß, dass meine Schlechtleistung nicht mir, sondern meinem Vorgesetzten angelastet wird, dann gibt es keinen Anlss, mein Verhalten zu ändern.
Im Klartext. Wir werden dauerhaft erfolglos bleiben, wenn dieser Mechanismus nicht durchbrochen wird und wir unser Heil immer in Trainerentlassungen suchen

4. Hier wurden Trainernamen mit langen Beschäftigunszeiten in Vereinen genannt. Finke, Schaaf, Klopp, .... Dann wird auch immer gesagt, ja das sind ja auch Trainer mit Erfahrung und soweiter und sofort. Gerade diese Namen sind doch der beste Beleg, dass man als Unbekannter oder - gerade weil der Begriff hier bei uns ja auch regelmäßig verwendet wird - Azubi, einsteigen kann, Fehler machen darf und dafür in der Folge der Erfolg sich umso nachhaltiger einstellt.

5. Ich habe fertig

Memax, was soll mit Verlaub gesagt, die Klugscheisserei?
Läuft doch alles toll bei RWE? Ein TRainer, der mit sein Latein am Ende ist und nur noch Durchhalteparolen
Der Hammer heute aus der WAZ:
"Ein Spiel das Spaß machen muss und kreativ ist. Deshalb versuche ich auch, viel mit den Spielern zu lachen. Lachen hilft erheblich mehr weiter als Trübsal blasen" outet sich HB mit psychologischen Fähigkeiten...
Von den fehlenden Sponsor für die Lizenz ganz zu schweigen, Stadion usw klammere ich lieber mal aus...

@ martin5578

warum gehst Du zum Fußbal? warum beschäftigst Du Dich damit? Wer den zitierten Spruch nicht versteht, versteht Fußball nicht als Sport und Spiel sondern sieht nur ein Geschäft darin! Und genau das ist es, was den Fußball kaputt macht. Stehst Du eigendlich immer mit Taschenrechner und Aktendeckel auf der Tribüne und errechnest bei jedem Spielzug den neuen Kurs der "RWE-Aktie"?

memax hat sachlich betrachtet Recht! Aber leider will das kaum einer lesen. Ich denke bei den dusseligen und platten "BONAN-RAUS"-Parolen auch immer an Thomas Schaaf in Bremen. Den kannte vor seiner Zeit als SVW-Trainer auch keiner auf der Bank, nun ist er seit Jahren erfolgreich. Bremen hat nie Starmannschaften, ist aber durch die Vereinspolitik der Kontinuität dauerhaft erfolgreich.

Und jetzt mal Tacheles: Einen Erfolgstrainer mit Erfahrung, wie ihn einige hier fordern, kann sich ein Gurkenverein wie RWE zur Zeit doch ohnehin nicht leisten. Dann lieber einen talentierten Azubi. Und immer dran denken: Mit "ohne Mannschaft" gehts nicht!


Zitat WAZ:
>>Was Bonan nicht will, ist, dass mit ihm vor der Zeit abgerechnet wird. "Ich möchte wenigstens einmal alle Spieler zur Verfügung haben, alle in hundert Prozent fitem Zustand. Diese Chance habe ich bisher noch nicht gehabt. Danach kann man mit mir abrechnen."<<

Recht hat er! Basta!

Hanse


Zuletzt modifiziert von Hanse-Mann am 21.02.2008 - 10:06:18

Bravo Hanse.... auch wenn einen diese einstellung als ewig gestrigen outet.... du hast vollkommen recht. Ich habe vor gefühlten 10.000 seiten da schon mal was dazu geschrieben.... Man kann heute Fußball konsumieren.... oder Fan sein.... beides zusammen funktioniert nicht... da kann ich nur mal nach bayern verweisen... die haben nämlich enorme probleme mit ihren FANS nicht damit durch Kommerz auf dem fußball draufsteht, jede menge kohle zu machen... oder man schaut mal nach england... wo sich FANS von IHREM verein anwenden und einen eigenen gegründet haben... der Jahr für jahr aufsteigt, ein team aus jungs hat die aus den eigenen reihen kommen.. und wo IMMER eine stimmung und ein zusammenhalt auf den rängen herrscht wie er aus englischen stadien bekannt ist... zumindest bevor vereine eine "Premium-Marke" wurden...

Ich empfehle mittlerweile spiele der zweiten mannschaft zu besuchen... die spielen nen guten fußball.. für die stimmung ist da jeder einzelne zuständig und kann nicht an andere delegiert werden... einfach mal "back to the roots" ... ;-)

Alle im Kader haben an sich den Anspruch mindestens 3. Liga zu spielen als Stammkräfte, oder nicht?
Warum war Montag frei?
Weil wir so gefährliche Standards schießen, die von jedem Gegner gefürchtet sind?
Warum nur Dienstag 2 Einheiten?
Warum 3er Kette, die nicht funzt und die, die Spieler anscheinend nicht genug verstehen?
Warum so ne grottenhafte Aussendarstellung (nicht nur vom Trainer?)
Etliche weitere Fakten könnte ich noch aufführen....
Das sind Fakten,aber ihr studierten Taktiker und Sportmediziner wisst ja alles..

Es ist nichts gegen einen Azubi einzuwenden!

Leider fehlt es bei ihm daran, sein eventuell doch vorhandenes Talent auch zu beweisen. Einiges hat er schon bewiesen,
u. a. seine recht eigenwillige Art, ich will sie nicht anders beschreiben.
Hier wünschen sich doch alle nach grauenhaften Jahren zumindest mal kleine Erfolge , die leider nicht so üppig ausfallen wie teilweise auch angekündigt. Und mit seinem unglücklichen Verhalten, gepaart mit diversen sich ständig widersprechenden Aussagen ist sein Standing durch die Mißerfolge halt so wie es ist. Einfach schlecht.
Das dann auch an die Automatismen des Fußballes gedacht wird ist doch nur ein "logischer" Schritt.

Richtig Hanse-Mann!

Aber die Betonung muß dabei auf "talentiert" liegen. Das Talent vermisse ich aber immer mehr bei HB. Mir drängt sich eher "hilflos" auf, als derzeitige Zustandsbeschreibung.

Memax werde ich an seine Worte erinnern, wenn RWE in der vierten Liga Konkurs anmeldet.

Sicher ist es richtig, Kontinuität zu wahren, wenn das möglich ist. Wir befinden uns aber in einer Sondersituation. Wir stehen nach dem Abstieg aus der zweiten Liga auf einem Abstiegsplatz der dritten Liga und das mit Millionenschulden, abspringenden Sponsoren und einem Präsidenten, der den Verein Ende Mai ebenfalls sitzen läßt, wenn sich bis dahin sportlich nicht Einiges in die richtige Richtung bewegt hat. Also: Helfen kann in dieser Situation nur der Trainer, der die Mannschaft auf den richtigen Kurs bringen muß. Wenn der Trainer dazu nicht in der Lage ist - und danach sieht es zur Zeit, nach sieben Wochen Vorbereitung auf die Restspielzeit, leider aus - bleibt, Kontinuität hin oder her, m.E. nur schnelles Handeln, d.h. Auswechseln des Trainers - so leid es mir für HB persönlich auch tut.

Aber er hat ja diese Woche nochmal eine Chance bekommen. Wenn er die nutzt, ziehe ich mich zurück und schweige. Nutzt er sie nicht, ist schnelles Handeln vonnöten, denn viel Zeit haben wir nicht mehr.

guten tag rwe-sg,

mich und bestimmt andere würden doch einmal deine gegen-argumente zu den von memax und hanse-mann sehr treffend geschilderte situation von rwe interessieren, als nur einen kleinen negativ punkt von bonan raus zu picken ist doch sehr einfach.

Diese desaströse Situation besteht aber schon seit Jahren oder Jahrzehnten! Das wurde nicht in dieser Saison und schon garnicht durch diesen Trainer verursacht. Jetzt zu denken, man tauscht den Trainer aus und alles wird gut, ist ein riesen Irrglaube!

Hanse

Aber ich sehe keine andere Möglichkeit.

Was sollen wir tun: Wie das Kaninchen auf die Schlange schaun und warten bis sie uns gefressen hat?

Außerdem war die Situation in den letzten Jahren schon anders. Da bewegte sich der Fahrstuhl zwischen zweiter und dritter Liga. Jetzt ist er auf dem Weg in den Keller.

Und ich bin doch immer für Kontinuität eingetreten, habe das neue Konzept immer verteidigt. Nur: Wenn denn doch ein Fehler passiert ist und man den falschen Trainer erwischt hat, muß man diesen Fehler doch korrigieren, sonst nützt doch das beste Konzept nichts!

Er erreicht die Mannschaft nicht bzw. nicht mehr!
Setzt mit starren Willen sein System durch, obwohl das nicht greift!
Er ist mit sein Latein am Ende (siehe vergangende Pressemitteilungen!)
Taktik und Aufstellungs bzw Einwechslungsfehler!
Gibt in der jetzigen Phase 1 Tag frei, obwohl deutliche Mängel im Fussball - ABC jeder TRottel in Ahlen sah!

Reicht das erstmal?

Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass mit einem neuen Trainer plötzlich alles super wird. Das ist ganz schön naiv. hat ja z.B in Bielefeld auch wunderbar funktioniert. Für mich gibt es nur eine Lösung-Augen zu und durch. Mit einem neuen Trainer wird das Risiko nicht kleiner und es kostet nur zusätzlich Geld.

moin zusammen,
was ich überhaupt nicht verstehe: was soll die galgenfrist mit dem spiel gegen dortmund. das wird vielleicht mit ach und krach und sehr viel glück gewonnen( was ich leider nicht glaube) und dann hagelt es drei niederlagen. dann ist das geschreie groß, ja hätten wir mal:::

bonan hats bis jetzt nicht bewiesen das er die mannschaft stimulieren kann, wieso soll er es auf einmal nach dem dortmund spiel, he.

es wird jetzt nur zeit vergeudet, die vielleicht ein neuer trainer schon nutzen könnte.

jeder tag der ins land geht, ist in der jetzigen situation ein verlorener

Hallo groovincats,

geanu das selbe habe ich vor einigen Tagen auch geschrieben. Ich bin überzeugt davon das keiner hier im Forum (selbst nurmi, goal-getta und ich) sich gegen eine Trainerwechsel argumentieren würden, wenn es eine damit verbundene Garantie geben würden, dass der Erfolg direkt zukehrt und Tore am Fließband geschossen werden.

Ich glaube selbst HB hätte soviel A... in der Hose und würde dann freiwillig zum Wohle des Vereins den Stuhl räumen .............