ja, das spiel verlief so ziemlich genauso wie billi es beschrieben hat. lange zeit sah es nach einem 0-0 aus, es gab kaum torchancen. psv hat seine beiden 100%igen nicht genutzt, wobei ich den schützen beim 11er auch nicht verstanden habe, und harpen mit einem wirklich sehenswerten freistoßtreffer (der gelingt ihm so auch kein zweites mal) und einer vergebenen 100%igen kurz vor schluß. der harpener sieg war also nicht unverdient, aber das spiel hätte auch gut und gerne 2-1 für psv ausgehen können. aber man kennt das ja, wenn man die dinger nicht macht, macht sie irgendwann der gegner. danach spielte ja noch harpen 3 gegen afb auf dem gleichen platz. leider kam da anscheinend kein sr und leider muß ich auch meine lobenden worte, die ich neulich an afber gerichtet habe, etwas revidieren. so sinnvoll es sein mag, einen spieler nach gewaltätigen ausrastern vom verein auszuschließen, das hilft alles nichts, wenn fast die gesamte mannschaft aus spielern besteht, bei denen es auch jederzeit passieren könnte. das kann man nicht so laufen lassen. ich denke, da habt ihr noch sehr viel präventive arbeit vor euch.

das sehe ich etwas anders. vier punkte sind nicht wirklich viel. es müssen nur mal 2-3 leistungsträger verletzungsbedingt ausfallen, schon läuft die rückrunde vielleicht ganz anders.

[quote=Django86]Jede 2. und 3. Mannschaft in dieser Liga hat schon welche aus seiner 1. eingesetzt und sich somit gestärkt.[/quote] markania? germania? harpen 3? grumme 3? adler? wohl eher nicht. die haben allenfalls welche aus der 2. eingesetzt. das ist jawohl ein unterschied. [quote=Django86]und da ist auch nichts dran auszusetzen.[/quote] es geht überhaupt nicht darum, mal einen oder vielleicht auch zwei spieler aus der höheren mannschaft einzusetzen. das ist völlig in ordnung, wenn z.b. der spieler lange nicht gespielt hatte. aber vier spieler (oder sogar mehr mit entsprechender systematischer vorbereitung) sind eine ganz andere nummer. und ich finde es auch etwas seltsam, wenn spieler einer 1. mannschaft in einer 3. mannschaft auflaufen. warum können sich diese spieler ihre wettkampferfahrung nicht in der 2. holen und dafür dann ein spieler der 2. in die 3. rücken?

[quote=Mille83]...und bevor man da mit 10-11 Leuten anreist, stockt man eben auf mit 2-3 Leuten die sonst aber auch nur Kl.C spielen.[/quote] das ist doch wohl ein witz. du hast selbst jahrelang in der bezirksliga und a-liga gespielt und viele von euch haben letzte saison noch in der a-liga gespielt. nur weil ihr jetzt bei einem verein spielt, der aufgrund wiedriger umstände in die c-liga abgestiegen ist, verliert ihr ja nicht eure fußballerischen fähigkeiten. ich weiß, daß eure 2. oft personelle probleme hat, von daher kann ich das nachvollziehen, daß ihr denen aushelft. das gehört sich auch so innerhalb eines vereins. generell finde ich es aber nicht gut, wenn eine mannschaft sich allzu oft oder gezielt bei bestimmten spielen verstärkung aus einer höheren mannschaft holt. da ward ihr diese saison auch schon die leidtragenden gegen psv. oder altenbochum 01, die waren sicherlich auch nicht so erbaut, als teutonia mit der halben 1. angetreten ist, weil die spielfrei hatten. ich denke, für die mannschaften, die eh nicht um den aufstieg mitspielen können, geht es hauptsächlich darum ein paar punkte in der saison zu holen. oder anders ausgedrückt, sie wollen sich mit mannschaften auf augenhöhe messen. wenn diese mannschaften dann auf einmal mit leuten antreten, die eine oder zwei ligen höher spielen könnten, dann kann ich die wut der spieler schon verstehen. vielleicht hätten sie auch gegen die normale reservemannschaft verloren, aber darum geht's nicht. damit können sicherlich alle leben. aber gegen die ersten 2 bis 4 ersten in der liga, haben diese mannschaften meistens keine chance und da ist es unheimlich ärgerlich, wenn man durch solche aushilfen auch keine chance gegen die vermeintlichen mannschaften auf augenhöhe hat. man muß das auch mal anders sehen. was nützt es einem verein denn seine reservemannschaften nur durch unterstützung von oben in der liga nach oben zu pushen, um vielleicht einen aufstieg erreichen oder einen abstieg zu verhindern, wenn in der darauffolgenden saison diese unterstützung (warum auch immer) ausbleibt?! aufsteiger und nicht-absteiger sollten das schon alleine schaffen, sonst macht die ganze entwicklung überhaupt keinen sinn. es kann doch nicht richtig sein, daß es vom spielplan abhängig ist, wie die punkte in der liga verteilt werden. ich denke, es wäre besser, wenn alle ligen so aufgefüllt bzw. die spielpläne zusammengestaucht würden, daß ein durchgängiger spielbetrieb entsteht. wenn dann die höheren mannschaften soviele leute haben, daß sie immer noch nach unten abgeben können, dann ist das vollkommen ok meiner meinung nach.

[quote=Grasfresser5]Bin mal gespannt was PSV II demnächst gegen Harpen macht.. ;)[/quote]letzte saison gab es zwei siege für psv. ich glaube nicht, daß sich das ändern wird. aber vielleicht gibt es auch wieder ein phantomtor. ;)

[quote=Halleluja]wie kann es sein das ein SR 3 Heimspiele von leithe pfeifen tut...[/quote]das liegt daran, daß der ansetzer auch die entfernung zur spielstätte berücksichtigen tut. ;) aber im ernst, ich weiß jetzt nicht, ob es in dem konkreten fall ausschlaggebend war, aber soweit ich weiß, wird wirklich auch nach der entfernung geguckt. zum einen stöhnen die vereine immer über so hohe anfahrtskosten, was auf diese weise etwas reguliert werden soll, und zum anderen ist es natürlich auch für die sr angenehmer, wenn sie nicht von von wattenscheid nach witten fahren müssen. generell verstehe ich eure aufregung, auch wenn ich zu dem konkreten fall nichts sagen kann, weil ich nicht dabei war. aber ich habe es hier schon mal an anderer stelle gesagt, leider wird meiner meinung nach die sehr gute fachliche ausbildung der sr hier in bochum durch die strategie bzgl. der "beförderung" von sr oftmals wieder umgeworfen. es wird ein ganz bestimmter typus sr gefördert, der oftmals verständlicherweise mit den spieler aneckt und dadurch viele spiele einen seltsamen bis unschönen verlauf nehmen. nicht falsch verstehen, das soll auf gar keinen fall übelstes fehlverhalten von einigen spielern rechtfertigen. aber ich sehe das schon so, daß einige gerade eher von den jüngeren sr mehr durch fehlverhalten und fehlentscheidungen auffallen als durch besonders gute umsetzung ihrer wahrscheinlich vorhandenen regelkunde. unnötig zu erwähnen, daß es auch viele gibt, die das richtig gut machen.

[quote=Mitch]Und wer sagt: "Hey absteigen ist doch egal?!" Also da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.[/quote] keiner hat gesagt, daß es egal ist. wer verliert schon gerne?! aber wenn man seinen verein richtig aufgestellt hat, dann ist das auch kein problem. wenn es kein problem ist, muß man auch nicht zwingend handeln und bspw. durch eine trainerentlassung eine veränderung herbeiführen wollen. das problem ist, daß die meisten kreisligavereine eben nicht richtig aufgestellt sind und daß in den köpfen der spieler teilweise total verquere ansichten herumspuken. klar, wenn ich meine spieler irgendwie zusammengekauft habe, dann besteht bei einem abstieg immer die möglichkeit, daß ich durch sehr viele abmeldungen in der nächsten saison wieder absteige oder sogar gar keine mannschaft mehr stellen kann. dann bin ich auch gezwungen mit allen mitteln versuchen den abstieg zu verhindern, weil ich nicht einschätzen kann, was dann auf mich zukommt. das ist dieses grundsätzliche verständnis von vereinsleben sowie ausrichtung, aufgabe und zielsetzung des vereins. eine kultur die leider fast verloren gegangen ist, weil alle denken, ein verein kann nur auf eine art und weise geführt werden. nur der zusammenhang zwischen wirtschaftlichem und sportlichem erfolg ist auf kreisebene überhaupt nicht so stark gegeben wie auf profi- und oberer amateurebene. von daher wäre es durchaus auch möglich seinen verein unter ganz anderen gesichtspunkten zu entwickeln und führen. aber das verstehen ja die meisten nicht. [quote=Mitch]Die Frage ist was will der Verein von einem Trainer?![/quote] genau das ist die frage. aufgrund der o.g. situation wollen die meisten vereine eben nur den sportlichen erfolg. andere interessen und langfristig konzepte fehlen an vielen stellen ganz. daher bleibt den meisten vereinen gar nichts anderes übrig als den trainer zu entlassen, wenn das eine ziel (sportlicher erfolg) nicht erreicht wird.

so sehe ich das auch. ich behaupte sogar, daß selbst ausbleibender sportlicher erfolg kein maßstab für handlungsbedarf des vereins sein muß. was soll daran so schlimm sein, wenn man mal von der a-liga in die b-liga absteigt? oder sogar in die c-liga? na und? who cares? primäres ziel eines jeden kreisligavereins sollte es sein, jungen und sportbegeisterten menschen aus der näheren umgebung eine anlaufstelle und einen ankerpunkt zu bieten. es geht nicht darum, den maximalen sportlichen erfolg zu erreichen, damit man allen anhand einer tabelle zeigen kann, daß man den "besten" verein hat. es geht darum, (vor allem) jugendliche über den sport durch vermittlung von sozialkompetenz (noch besser) in die gesellschaft zu integrieren. abgesehen davon glaube ich, daß die zuschauerzahlen auch steigen werden, wenn man eine liga tiefer deutlich mehr siege einfährt, weil keiner kommt ja auf dauer gerne zu "seinem" verein, wenn der ständig nur klatschen kriegt.

[quote=Sportfreund]Ich bin der Überzeugung das viele Mannschaften in der Kreisliga C Weit unter ihren Möglichkeiten spielen die drei Mannschaften Grumme II , Harpen II und III könnten spielerisch noch ohne ende zulegen. Das Problem ist nur das Training dort mußt du schon genug Leute haben die was erreichen wollen.[/quote]harpen 2 und grumme 2 sicherlich, harpen 3 eher nicht, aber ich würde auch noch voede 2 dazunehmen. und "ohne ende" ist sicherlich etwas hochgegriffen, aber daß einige unter ihren möglichkeiten spielen ist unbestritten. wobei grumme punktetechnisch jetzt eigentlich wieder ziemlich gut dabei ist. aber ich denke, am torverhältnis kann man schon ganz klar die konstellation in der liga ablesen. dazu gehört auch, daß germania da oben eigentlich gar nicht hingehört. aber ich denke, im saisonverlauf wird sich das alles korrigieren. ob das jetzt alles am training liegt, kann ich nicht beurteilen, dazu müßte man mal mehrere einheiten der jeweiligen mannschaften sehen und auch mit den trainern sprechen, welche ziele sie sich gesetzt haben und mit welcher strategie diese erreicht werden sollen. aber ich denke, es kam neulich schon mal etwas zur sprache, es gibt trainer und es gibt übungsleiter. so wie in fast allen ligen im kreis. und oftmals reicht das eine nicht für ganz oben, denn gerade bei jungen spielern kann man mit der richtigen vorgehensweise noch viel entwickeln.

[quote=ColorRado6]Also dichtet mir hier bloß keine Vereinszugehörigkeit an ;)[/quote]sorry, ich dachte es nur, weil ueberschaubar es sagte und du es nicht dementiert hast. ich denke aber trotzdem, daß ich inhaltlich recht habe. grumme 2 muß sich sicher nicht vor harpen 3 kleinreden. unter normalen umständen dürfte das eine relativ eindeutige geschichte werden. wie gesagt, unter normalen umständen. das hängt sicherlich auch ein großes stück davon ab, wer da wen von oben zur unterstützung bekommt. naja, und bzgl. spielertrainer, der horst hat damit ja eher mangels alternative angefangen. aber ich denke, ich weiß, was du meinst. die mannschaft hat seit jahren eine gute rolle gespielt und weiß, was sie will. wenn jeder dieses ziel fokussiert und immer sein bestes gibt, dann braucht es in der liga nicht unbedingt einen gesonderten trainer. und bzgl. der anderen teams, wie ich schon sagte, was ich bisher gesehen habe, war eher ein rückschritt als eine weiterentwicklung. teilweise sogar trotz personeller verbesserungen. aber vielleicht hab ich auch einfach nur die mannschaften am falschen tag erwischt. ich lasse mich gerne vom gegenteil überzeugen.