[quote=Goal-Getta] [quote=matpat] [quote=Goal-Getta] [quote=Callamue07] @ Hendrik: 5- (Als Begründung für diese Note, möchte ich nur die Frage stellen: Was macht MF gut?) [/quote] Was Fascher gut macht? - Er ist Herbstmeister geworden. - Er hat die Defensive stabilisiert (1,08 Gegentore pro Spiel - unter Wrobel noch 1,35) - Er hat die Offensive verbessert mit 1,77 Toren pro Spiel (unter Wrobel waren´s 1,66) Natürlich kann man immer darüber spekulieren, was Wrobel mit diesem Kader geleistet hätte, aber das ist mir zu theoretisch und im Konjunkiv gehalten. Auch bin ich als Fernschwätzer verschont von den fußballerisch offenbar recht armseligen Darbietungen, was bei vielen von euch sicher die sehr emotionale Ablehnung beeinflusst hat. Wenn du ihm für dafür eine 5- gibst, dann möchte ich weiter fragen: Welche Note würdest du Fascher denn geben, wenn wir nur auf Platz 10 stehen würden? Welche Note würde er bekommen, wenn wir nicht Herbstmeister, sondern nach der Hinrunde nur Fünfter gewesen wären? Es ist sicher nicht alles so schlecht wie es derzeit dargestellt wird - auch wenn 4 Niederlagen aus 5 Spielen insbesondere als Herbstmeister natürlich ganz mies sind und wenig Argumente PRO Fascher derzeit liefern. Ein wenig mehr Sachlichkeit fände ich angebracht, die ich wohl aufgrund der Distanz habe. Ob man sich von Fascher zu Saisonende trennt oder nicht, kann ich nicht beurteilen - es gibt wohl Argumente dafür und dagegen. Er hat es selbst in der Hand in den kommenden Spielen... [/quote] Inwiefern ist es sachlich diese (im Vergleich) Luxusmannschaft statistisch mit der von Wrobel zu vergleichen? Wenn wir schon Mannschaften die nichts miteinander zu tun haben vergleichen wollen, können wir ja auch den Vergleich mit der NRW-Liga machen - da schneidet Fascher erheblich schlechter ab - will sagen: es ist nicht nur Theorie, was Wrobel mit dieser Mannschaft gebarcht hätte, sondern es gibt genauso wenig eine Basis für einen Vergleich wie du ih gerade angestellt hast, da keine gleichen Voraussetzungen vorliegen... Es beliebt also nur Fachers Arbeit mit der alten und der neuen Mannschaft zu beurteilen und zwar ohne statistischen oder sonstigen Vergleich mit seinem Vorgänger. Un da kommt man nicht umhin festzustellen, dass es MF weder mit der alten noch der neuen Truppe geschafft hat verbünftigen Fußball spielen zu lassen (bis auf ganz wenige Ausnahmen). Das Einzige was ihn vor negativeren Reaktionen wegen der Spielweise der Mannschaft gerettet hat, war die hervorragende Aufholjagd und der damit einhergehende Erfolg. (denn es hat auch am Anfang der Hinrunde tlw schon ganz schön rumort) - Jetzt fliegt ihm halt umso mehr um die Ohren, was sich schon die ganze Zeit seit er hier ist angestaut hat. Ich denke übrigens, dass deine Einschätzung, dass du sachlicher wärst, weil du weiter weg wohnen würdest so nicht zutrifft. Du beziehst dich halt lediglich nur auf statistische Werte, während wir uns das grausame Gebolze jede Woche anschauen müssen. Und so leid mir das tut, aber Fußball ist (Gott sei Dank) doch noch ein wenig mehr als pure Statistik aus geschossenen Toren, Gegentoren, Punkten und Tabellenständen. [/quote] Überzeugende Argumentation, matpat! Muss dir da absolut Recht geben: jeglicher Vergleich ist eigentlich zu theoretisch und daher unangemessen. Das gilt ebenso für das gefühlte "mit dem Kader wäre Wrobel auch mindestens Fünfter" ebenso wie für meine statistisch konstruierten Tor- und Gegentorgegenüberstellung. Mit Sachlichkeit meinte ich allerdings nicht Objektivität, sondern weniger Emotion in der Beurteilung. Ich sah die Siege der Vorrunde als Ergebnis ohne deren vielleicht oft qualvolles Zustandekommen ebenso wie ich nun lese, dass wir knapp verlieren. Mein Eindruck ist, dass die meisten hier, Fascher nicht wegwünschen, WEIL wir verlieren, sondern WIE wir verlieren. Oder? [/quote] Deinem letzten Satz kann ich nur voll umfänglich zustimmen - das ist wirklich auf den Punkt getroffen... - aber genau deswegen befürchte ich, dass eine unüberbrückbare und unreparierbare Distanz zwischen Trainer und Fans gekommen ist. Ich bin eigentl auch kein Freund von Trainerwechseln (hätte gerne Wrobel noch einmal die Cahnce gegeben mit diesen Mitteln), aber ich denke in diesem Fall wird er unumgänglich sein. Ich persönlich bin auch kein großer Fan von Harttgen (bzw eher von seiner Art die Dinge anzupacken und die Kommunikation mit Fans und verdienten Leuten im Verein), denke aber auch dass man ihm aufgrund seines Vertrages bis 2017 und dem eigentl prominenten Kader eine weitere Chance geben sollte. Aber NUR wenn er einsieht dass er mit seiner Wahl des Trainers voll und ganz daneben lag. Sonst verspreche ich mir vom neuen Trainer auch nicht viel, wenn Doc 2 der Ansicht ist, dass eigentl alles gut ist und Fascher nur am Umfeld geschietert wäre oä...

[quote=Goal-Getta] [quote=Callamue07] @ Hendrik: 5- (Als Begründung für diese Note, möchte ich nur die Frage stellen: Was macht MF gut?) [/quote] Was Fascher gut macht? - Er ist Herbstmeister geworden. - Er hat die Defensive stabilisiert (1,08 Gegentore pro Spiel - unter Wrobel noch 1,35) - Er hat die Offensive verbessert mit 1,77 Toren pro Spiel (unter Wrobel waren´s 1,66) Natürlich kann man immer darüber spekulieren, was Wrobel mit diesem Kader geleistet hätte, aber das ist mir zu theoretisch und im Konjunkiv gehalten. Auch bin ich als Fernschwätzer verschont von den fußballerisch offenbar recht armseligen Darbietungen, was bei vielen von euch sicher die sehr emotionale Ablehnung beeinflusst hat. Wenn du ihm für dafür eine 5- gibst, dann möchte ich weiter fragen: Welche Note würdest du Fascher denn geben, wenn wir nur auf Platz 10 stehen würden? Welche Note würde er bekommen, wenn wir nicht Herbstmeister, sondern nach der Hinrunde nur Fünfter gewesen wären? Es ist sicher nicht alles so schlecht wie es derzeit dargestellt wird - auch wenn 4 Niederlagen aus 5 Spielen insbesondere als Herbstmeister natürlich ganz mies sind und wenig Argumente PRO Fascher derzeit liefern. Ein wenig mehr Sachlichkeit fände ich angebracht, die ich wohl aufgrund der Distanz habe. Ob man sich von Fascher zu Saisonende trennt oder nicht, kann ich nicht beurteilen - es gibt wohl Argumente dafür und dagegen. Er hat es selbst in der Hand in den kommenden Spielen... [/quote] Inwiefern ist es sachlich diese (im Vergleich) Luxusmannschaft statistisch mit der von Wrobel zu vergleichen? Wenn wir schon Mannschaften die nichts miteinander zu tun haben vergleichen wollen, können wir ja auch den Vergleich mit der NRW-Liga machen - da schneidet Fascher erheblich schlechter ab - will sagen: es ist nicht nur Theorie, was Wrobel mit dieser Mannschaft gebarcht hätte, sondern es gibt genauso wenig eine Basis für einen Vergleich wie du ih gerade angestellt hast, da keine gleichen Voraussetzungen vorliegen... Es beliebt also nur Fachers Arbeit mit der alten und der neuen Mannschaft zu beurteilen und zwar ohne statistischen oder sonstigen Vergleich mit seinem Vorgänger. Un da kommt man nicht umhin festzustellen, dass es MF weder mit der alten noch der neuen Truppe geschafft hat verbünftigen Fußball spielen zu lassen (bis auf ganz wenige Ausnahmen). Das Einzige was ihn vor negativeren Reaktionen wegen der Spielweise der Mannschaft gerettet hat, war die hervorragende Aufholjagd und der damit einhergehende Erfolg. (denn es hat auch am Anfang der Hinrunde tlw schon ganz schön rumort) - Jetzt fliegt ihm halt umso mehr um die Ohren, was sich schon die ganze Zeit seit er hier ist angestaut hat. Ich denke übrigens, dass deine Einschätzung, dass du sachlicher wärst, weil du weiter weg wohnen würdest so nicht zutrifft. Du beziehst dich halt lediglich nur auf statistische Werte, während wir uns das grausame Gebolze jede Woche anschauen müssen. Und so leid mir das tut, aber Fußball ist (Gott sei Dank) doch noch ein wenig mehr als pure Statistik aus geschossenen Toren, Gegentoren, Punkten und Tabellenständen.

[quote=fussballnurmi12] [url]https://www.jawattdenn.de/saison/1415-regionalliga-west/rot-weiss-essen-fc-schalke-04-ii/vorbericht.html[/url] Kommentar auf jawattdenn.de mit einer sehr nüchternen Analyse! Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 12.03.2015 - 20:21:43 [/quote] [u]"Die [b]sensationelle Hinrunde[/b] mit nur einer Niederlage in 19 Spielen ließ die ohnehin hohe Erwartungshaltung in den Himmel wachsen." "Selbst nach einer [b]beispiellosen Hinrunde[/b] wurde Marc Fascher eher geduldet als geliebt und der Misserfolg entlädt die kritischen Stimmen in extremer Weise."[/u] ?????? Über welchen Verein sprechen wir hier????????:O Also RWE kann damit kaum gemeint sein, oder??? Ich kann mich erinnern, dass wir auch in der Hinrunde zum Teil grausamen Fußball gesehen haben und zwichenzeitlich 11 Punkte hinter dem Ersten lagen... Die Aufholjagd war dann toll und mit ein paar schönen Ausnahmen zur sonstigen Saisonleistung versehen (va Wattenscheid), aber in welcher Welt und um Himmels Willen war denn bitte diese Hinrunde "sensationnell" odr "beispiellos"??? - Da kann eigentl nur von der NRW-Liga die Rede sein, denn da traf das voll umfänglich zu... Ich habe eher das Gefühl der Erfolg hat dem Autor die Erinnerung rosarot gefärbt, wohingegen grau die passendere Farbe gewesen wäre. Und dass Fascher im prinzip nie akzeptiert war lag nicht zuletzt daran, dass sein Team niemals (Ausnahme: 1-2 Spiele) voll überzeugen oder gar begeistern konnte - so gewinnt man keine Herzen - auch mit noch so vielen knappen Siegen nach Standards usw. [u]"Problematischer ist, dass sich die Mannschaft Zuschauer entfernt und umgekehrt. Hier macht sich das Fehlen eines Spielers mit Rückhalt auf den Rängen bemerkbar."[/u] Wie jetzt??? Ich dachte wir brauchen einen Typen wie Wagner nicht mehr, es herrscht doch nur noch das sog. Qualitätsprinzip (wobei ich so leid es mir tut weder Weber noch Binder für stärker als Wagner halte - lediglich Zeiger is wirklich ne Klasse besser) [u]"Wir wissen zwar aus der Hinrunde, dass auch elf Punkte nichts heißen müssen, aber der Gedanke, dass diese beiden Teams gleichermaßen einen Einbruch erleiden, scheint schon sehr weit hergeholt."[/u] Huh? Ich dachte die Hinrunde war "sensationell"? Wie dann zwischenzeitlich 11 Pkt Rückstand? Bitte nicht falsch verstehen - ich will die Energieleistung der Aufholjagd nicht schmälern, aber von einer "sensationellen" Hinrunde waren wir dann doch meilenweit entfernt nach meinem Empfinden... (guten oder punktemäßig äußerst erfolgreichen wären die Begriffe gewesen die mir eher passend erscheinen) Zuletzt modifiziert von matpat am 12.03.2015 - 22:26:33

Vorab: Nein ich habe mir Gladbach heute nicht angetan... Hab mich nach Kray absichtlich nicht geäußert, da es dazu mMn nix zu sagen gab was nicht sowieso augenscheinlich war... Ist im Prinzip auch heute so - dennoch: 5 Spiele nach der Winterpause 4 Niederlagen 1 (!!!) geschossenes Tor... Da darf man von allem Reden, aber bitte bitte bloß nicht von Pech. Wenn man schon in die Richtung unbedingt argumentieren möchte muss man im Umkehrschluss genauso sagen, dass wir Herbstmeister geworden sind weil wir Glück hatten und nicht weil wir gut haben. Ich würde gerne (und das meine ich wirklich aufrichtig) irgendwas hören, was unter Fascher so gut ist, dass es sich lohnt hoffnungsvoll auf die nächsten Spiele oder gar die nächste Saison zu blicken. So ne krasse Negativserie hatten wir glaube ich in der kompletten Zeit (immerhinh mehrere Saisons) unter Wrobel nicht, dasss wir in 5 Spielen 1 (!!!) Tor geschossen haben. Bin traurig, enttäuscht und ratlos - ein Hoch auf die kommenden Freundschaftsspiele. P.S.: Wenigstens das Wetter hebt die Stimmung.

Gerade wieder aus Oberhausen rein: Drittes Spiel nach der Winterpause - dritter beschämender Auftritt... - 3 Pkt aus drei Spielen und mit unserem sog. Supersturm genau 1(!) Tor gemacht Bis auf zwei schöne Fernschüsse von Studtrucker und einer Szene wo der schwache Oberhausener Keeper am Ball vorbeigreift keinerlei Gefahr... In der ersten Halbzeit noch ein ausgeglichenes und sogar einigermaßen erträgliches Spiel, folgt wieder so ne zweite HZ wie gg Aachen und die völlige Bankrotterklärung nach dem Gegentor. Spielerisch ist es im Gegensatz zur Hinrunde (wo es auch schon nicht gut war) noch schlechter geworden und jetzt können wir auch keine Standards mehr - da war ja einer beschissener als der andere vom Hermes. Als einziger wieder stark war Zeiger und mit Abstrichen Studtrucker der wenigstens mal aufs Tor geschossen hat. Absoluter Totalausfall war Kreyer dessen einzige auffällige Szene war in der Vorwärtsbewegung am eigenen Strafraum den Ball dem Oberhausener in den Fuß zu legen, so dass der in Ruhe und ungehindert aufs Essener Tor zugehen kann. Sonst fiel er noch durch permanente Ballverluste in der Offensive auf. Ich wäre mal für eine Pause. Platzek auf Rechts die ärmste Sau der Regionalliga - Herrgott nochmal der Junge ist Mittelstürmer(!) - warum setzt man nicht mal Studtrucker auf rechts und Platzek in die Mitte. Grebe mit eigentl gutem Spiel der sich aber aufreiben konnte wie er wollte da er keine Unterstützung bekommen hat. Ganz gefällig noch Huckle auch wenn von ihm einfach nix gescheites nach vorne kommt - aber zu seiner Ehrenrettung - dass gilt so für die ganze Truppe. Meiner Meinung nach kamen die Wechsel zu spät und für mich auch nicht die richtigen. - Kluft kann leider keinen Ball annehmen (war wirklich so) und Steffen liegt bei jedem Windhauch am Boden. Un natürlich wird mit Studi der einzige RWE-Spieler vom Platz genommen der überhaupt mal aufs Tor geschossen hat. Nun ja wie es auch sei - Jetzt sind es 7 Pkt auf Aachen und Gladbach kann sogar noch an denen vorbei. Es müssten also schon 2 Mannschaften einbrechen um überhaupt nochmal oben dran zu kommen - für mich zu unwahrscheinlich. Bereitwillig hergeschenkt die Saison nach der Winterpause. Ich hoffe nur, dass man nicht in nächster Zeit mit Fascher verlängert, sondern perspektivisch nach nem Trainer guckt der auch Fußball SPIELEN lässt. Hoffe gg Kray auf folgende Elf: Tor: Heimann AW: Dombrowka, Zeiger, Weber, Huckle/Hermes MF: Studi, Baier, Grebe, Grund ST: Platzek, Freiberger Vllt schaffen wir es dann mal tatsächlich mal wieder ne Torchance zu kreieren. Denn heute hätten wir noch drei Tage spielen könne nund hätten das Tor nicht getroffen.

[quote=verleihnix] Bei einigen anderen "Granaten" die uns verlassen mussten wurde bemängelt, dass man sie einfach so fallen lies. KG bekommt Chancen sich zu zeigen und zeigt nix bzw. zu wenig; nun soll es daran liegen, dass er frustriert ist und keinen Bock mehr hat? Sorry, aus diesem Holz waren in der Schlussphase von WW zu viele Spieler geschnitzt, was zu legendären Abschlachtungen gegen MGII, Fortuna Kölle den GE Vorort Club und last but not least zur Niederlage im NR Pokalfinale geführt hat. Und das sind genau die Spielertypen, die man auf dem Weg nach oben -auf dem wir uns zweifelsfrei befinden- nicht gebrauchen kann! [/quote] Nicht zu vergessen die historische 2-4 Schmach "zu Hause" (ich weiß war offiziell auswärts) gegen Kray... Ach nee - Moment - das war ja die neue Truppe - Mist passt nicht ins Muster... Nicht falsch verstehen - ich habe rein GAR NIX gegen unsere neue Truppe - mir geht nur das Nachtreten gegen ehemalige, teilweise verdiente Spieler (mehr als die aktuellen Spieler/verantwortlichen behaupten können) und Verantwortliche auf den Keks...

[quote=Fummelbuchse] Es ist schon bezeichnend wie hier einige die Mannschaft und Verantwortliche niedermachen und z.T. ins lächerliche ziehen. Prof. Welling wird ausgenommen da er vom Fußball eh keine Ahnung hat. Und sowas nennt sich noch Fan. Schlechte Spiele sind nicht schön zu reden und natürlich ist sachliche Kritik erlaubt. Aber hier wird permanent draufgehauen und immer wieder an den Wunder-Trainer Wrobel erinnert. Ich muss immer öfter auf die Tabelle schauen, sonst glaub ich auch noch alles was man so von sich gibt. Man gewinnt den Eindruck, dass man dem Trainer unterstelltet vom Fußball nicht den kleinsten Schimmer Ahnung zu haben. [/quote] Also der von dir so diskreditierte Wrobel ist immerhin mit dem Verein RWE aufgestiegen, nicht wahr? Das kann dein Trainergott noch nicht behaupten und aktuell steht er auch nicht auf einem Aufstiegsplatz. Aber sei es wie es wolle - wenn Scheiß Fußball geboten wird muss man das auch sagen dürfen, ohne dass dann gleich irgendwelche Beschützer auftauchen die lamentieren wie böse es ist die Verantwortlichen zu kritisieren... Nichtsdestotrotz - es gab 3 Punkte - das zählt - und trotzdem sind es aktuell 4 Pkt auf Aachen (und die sind erst 1 Jahr aus der Insolvenz) und MG 2 kann auch noch vorbei...

Mein Fazit zum Tag und zum Spiel: Über Wochen mehr als heiß auf dieses Spiel gewesen, hat sich die Busfahrt als das Highlight des Tages rausgestellt. (gut die Kulisse war auch wirklich beeindruckend, wenn auch einige Plätze im äußersten Essener Block leer blieben) Zum Spiel möchte ich nicht viel sagen nur als Fazit nach 90 min.: - Keine Ecke - 2 1/2 Torschüsse (Freiberger is der halbe) - der Aachener Keeper musste KEINEN EINZIGEN Ball halten - Fußball zum abgewöhnen Also ich kann nicht erkennen, wo wir so tollen Fußball gespielt haben sollen am Anfang. - Bin sehr enttäuscht von diesem Auftritt. Na ja - Mund abputzen und gg Bochum und Oberhausen gewinnen. Die Mannschaft is jetzt in der Bringschuld. Schönen Sonntag noch.

durchgfroren aus Köln zurück: HERBSTMEISTER!!!! Supergeil - Glückwunsch an die Mannschat und den ganzen Verein und uns Fans... Ein mehr als hart erkämpfter aber verdienter Erfolg! Geschlossene Mannschaftsleistung - einige Probleme im Spielaufbau dafür hinten Bombenfest. Einzig Steffen hatte für mich einen schlechten Tag (liegt viel zu oft und schnell am Boden der Mann). Ich hätte mir Hermes schon zur Halbzeit gewünscht. Der Schiri das vllt schlimmste Frettchen der ganzen Saison. Zwei GLASklare rote Karten gg Köln nicht gegeben und n Elfer für Soukou verweigert. Außerdem hat der mit den gelben Karten hantiert wie ein Toaster! Fast hätte der Köln noch den Ausgleich geschenkt mit dem unberechtigten Freitoß. Aber egal - SIEG!!! Noch zur Anmerkung: Was für ein DRECKS-Sportplatz (KEIN Stadion) - 2 Dixiklos für die ganze Haupt und nix zu essen und zu trinken, außer man ist raus, hat sich bei der Stehtribüne angestellt und wieder zurück - ein Scherz!!! Aber heute kann meine Stimmung GAR nix killen:) Ein schönes Wochenende allen Mitfans noch!!!

:D:D:D gutes Spiel - traumhaftes Ergebnis... komplett super Mannschaftsleistung, wo ich Zeiger, Hermes und Kreyer noch etwas hervorheben möchte. Auch die (auch von mir) kritisierten Heimann und Neunaber mit blitzsauberen Leistungen. War lediglich Anfang der zweiten HZ etwas nervös, da man nach Verl ein gebranntes Kind war und Wattenscheid etwas viel Platz gelassen wurde. Aber da kam dann mit dem Freistoß die richtige Reaktion. Absolut geiler Fußballtag gewesen...