Mit unserem RWE geht's aufwärts. Seit über 3 Wochen ungeschlagen!

Ich hoffe, daß wir Dienstag sehr deutlich gewinnen, damit in Essen über die Rangfolge nicht mehr diskutiert werden muss. Würde unseren Jungens auch gut tun, weiteres Selbstvertrauen zu tanken. Also ein 3:1 oder besser 4:1 muß her.

[quote=der_12.Mann] Was erwartet Ihr? Soll der Präsident mit gutem Beispiel voran gehen, und sagen in 3 Jahren spielen wir (RWE) wieder im Profiefussball in der 2 Liga! Das Garanitiere ich Euch RWE Fans! Ich glaube ihn würdet ihr direkt in die Wüste senden! Er sagte zu einen RWE Fan etwas um die erwartungshaltung nicht zu hoch zu puschen und zwar das mann schon hoch möchte aber es keine Garantie gibt! Wie war es mit RWE in der Saison 2002/03 oder 2001/02 oder 2000/2001 oder soll ich weiter machen? Hieß es nicht damals wir wollen Aufsteigen? Wieviel Geld wurde verbrand? Wollt Ihr das wirklich alles wieder? Es steht doch nur das da was ein Mituser hier geschrieben hat aus dem was der Doc ihm erzählt haben will! mh, erzählen kann jeder viel (ich will keinen an die Karre pissen) aber bitte lasst den Doc doch machen, es läuft doch und nur wegen einer Fiktiven Aussage jetzt schon an der Aussdarstellung oder Sponsoren abschreckung durch unseren Doc zu denken finde ich äusserst zweifelhaft und ich finde es lächerlich. Ihr Wisst immer alle soviel, und dann kommt einer mit iregend einem stückchen blabla daher und alle kriegen voll die Latte und werden aufeinmal Geil und schreiben so einen Müll. Ich sage lasst den Doc machen, der macht das schon und dann werdet Ihr sehen. Wenn in 3 Jahren kein weiterkommen in Sicht ist, kann mann immer noch reagieren, aber jetzt ? Er fängt doch grade erst an! Es geht doch in ersterline im Momment darum eine Truppe auf die Beine zustellen die: 1. Nicht mehr Geld kostet wie eingenommen wird (Ausnahme mehr Erfolg als Erwartet! (Stichwort Prämien)) 2. Sponsoren zu gewinnen (sollte durch erliche Arbeit funktionieren!) 3. mehr Zuschauer generieren (auch das sollte mit einer Manschaft gehen die gewillt ist zu kämpfen und Interessanten Fussball zu bieten) 4. Durch Positive darstellung immer Interessanter werden (da gehören auch die Fans zu, also ruhig bleiben und keine Künstlichen Kriesen verursachen) [/quote] Im Prinzip kann ich deinem Beitrag zustimmen. Ich möchte nur folgende Anmerkung machen. Die Aussage vom Doc war nicht fiktiv. Hängt dies aber bitte nicht zu hoch auf. Nach etlichen Jahren der Misswirtschaft will er keine übertriebene Euphorie entfachen. Er kennt die sehr ehrgeizigen Pläne seiner Vorgänger, die alle kläglich gescheitert sind. Er wollte ganz realistisch die Bandbreite einer möglichen RWE Entwicklung aufzeichnen, dazu gehört auch als worse case, wie Stonie schreibt, leider auch Stagnation. Aber glaubt mir, er wird alles tun, um so schnell wie aufzusteigen, möchte sich aber nicht mit genauen Zeitplänen festnageln lassen. Und das ist auch gut so.

Es wird zur Zeit heftig diskutiert über Sponsoren, Jugendarbeit, Etats, Aufstiegschancen, professionelle Strukturen usw. usw. Im Prinzip möchten wir doch nur einen Traum realisieren, daß unser RWE einige Klassen höher spielt. Einige Pessimisten trauen das dem Verein nicht mehr zu. Die Mehrheit sieht die Chance, aber es wird über notwendige Etats gestritten bzw. wie lange solch eine Weiterentwicklung dauern kann und welche Prinzipien unbedingt eingehalten werden sollten. Ich will einmal versuchen, daß wir uns hier im Forum auf bestimmte Eckpunkte der Vereinsphilosophie einigen, damit wir nach außen dieselbe Sprache sprechen. Freundlicherweise war unser Doc bereit, die von mir vorgetragenen Eckpunkte hier und dort zu kommenrieren und etwas zu präzisieren. Hier die Eckpunkte im einzelnen: 1. Ich sprach vom vollen Vertrauen zum Doc und seiner Vorgehensweise. Er weißt darauf hin, daß er zwar der Vorstand  und somit das Gesicht vom Verein ist, daß aber ganz viele Leute beteiligt sind, und er auch alles in den Gremien bespricht. Und bei der Umsetzung sind auch viele Leute hilfreich dabei. 2. Ich bin der Meinung, daß ohne Geldgeber von außen höhere Ligen nicht zu schaffen sind. Er möchte zunächst zwischen Sponsoren und Investoren (die wollen Mitsprache) unterscheiden. Ohne Sponsoren sei sogar Liga 4 oder 5 nicht zu schaffen. Darum hat bei ihm die Suche nach weiteren Sponsoren eine hohe Priorität. Diese Gelder machen ca. 2/3 des Etats aus. Dieser Anteil reduziert sich erst, wenn man höher spielt und TV Gelder erhält. 3. Ich vertrat die Meinung, daß  für Großsponsoren die 4. Liga uninteressant ist. Der Doc sieht das etwas anders. Es gibt durchaus Chancen für RWE  bei großen Unternehmen. Nur bei Firmen, die große TV Relevanz wollen, ist es z.Zt. schwierig . 4. Der benötigte Etat für Liga 3 oder 2 Der Doc meint, es ist schwierig, das abzuschätzen, aber natürlich, je größer, desto besser. 5. Hängt der benötige Etat auch davon ab, wie Neuzugänge einschlagen? Nein, sagt der Doc, damit muß man immer rechnen. 6. Meine Meinung: Der Weg nach oben wird ca. 2-5 Jahre dauern. Der Doc: Evtl sogar länger. Im schlimmsten Fall schaffen wir es nie. 7. Jugendarbeit  Auch bei ihm höchste Priorität 8. Ich plädierte als einer der ersten Schritte müßte die Einführung zum Profitum sein auch beim Trainer Der Doc sagt, im Prinzip richtig aber schrittweise. Es muß zunächst infrastrukturell und personell die Möglichkeit dafür geschaffen werden. Dazu gehört, daß wir einen Trainer haben, der sich voll für uns einsetzt und dafür auch entsprechend Zeit hat. Ob das im ersten Schritt Vollzeit sein muß, muß man sehen. Das könnte auch nach und nach passieren. So, das war's. Ich habe fertig. Gruß an alle.

[quote=Stonie_The_Lege] @Fummel Ja, nicht alle werden das jetzt vorher nachvollziehen können. reviersport.de wird ja nicht nur von den paar Männekes, die hier schreiben, besucht. Mein Bericht war nur zuur aktuellen Übersicht, mehr nicht. Es ist ja noch viel schlimmer :P [/quote] OK. Verstanden. Danke!

[quote=Stonie_The_Lege] Nun, unsere 3,2 Mio Gesamtetat, um kurz zu sagen, dort sind alle Kosten, also Geldmittel, die für den laufenden Betrieb einer Gesamtsaison anfallen und verteilt werden. Etat bedeutet, wieviel Ausgaben getätigt ungefähr werden können, nach einer entsprechenden Kalkulation. Dies sind Planzahlen (Sollzahlen), die Istzahlen sind die realanfallenden Kosten. Da sind Gehälter, Pacht, Versicherungen, Energie, Bürokosten, Reinigungskosten, Sicherheit, Steuern und und und. Sollte jedem klar sein, ist das gleiche, als wenn ich eben ein Unternehmen habe. Dem Etat stehen halt die Einnahmen aus Dauerkartenverkauf, Eventverkauf, Sponsoring und Sonstigen Einahmen wie z.B. 2 Pokalrunde und Freundschaftsspiele. Kennt ihr alles. Die Klubs aus der 2.Liga mit dem schwächsten Etat liegen bei ca. 9-10 Mio Euro, der SC Freiburg in der 1.Liga bei ca. 13 Mio Euro, Lautern hat 15 Mio Euro. Was die Stadionmiete (eigentlich ist der Begriff Pacht richtig), blick ich eh nicht mehr durch, da ich jetzt seit Sommer gefühlte 68 verschiedene Summen gehört habe. Der Begriff "Etat" wird für jeden Bereich angewendet, z.B. Spieleretat für Hauptkader, U23 etc. Je mehr Sponsoren und diesbezüglich "Einnahmen", hier nehm ich auch die V.IP. wie B-Seats hinein, desto hjöher kann ich den Gesamtetat oder einen z.B. Spieleretat aufstocken oder evtl. verschieben, z.B. ein etwas höherer Etat in der U19 und weniger in der U23. Deshalb ist es wichtig, zu wissen, welche Spieler den Klub weiterbringen. Es gibt viele Klubs, auch in der Bundesliga, die Spieler im Kader haben, die mehr Aufwand bringen, als Einnahmen. Bestes Beispiel war Sosa oder Karimi beim FCB, aktuell ist es Breno, der nicht mehr Krankengeld bekommt, da er aktuell zwischen REHA und Training sich befindet, aber keinen Einsatz bekommen kann. Wenn solche Spieler trotzdem jahrelang mitgeschleift werden, ist das dem Klub sein Problem. Ist dieser Spieler nicht mehr da, oder noch zwei andere Spieler, kann dieser freiwerdende Betrag zum Beispiel verschoben werden für ein Teilgehalt eines neuen Spielers, oder für den Nachwuchs. Geht zum Beispiel Lukas Podolski zu einem anderen Klub, könnte der FC mit diesem freiwerdenden Betrag einen niedrigeren Spieleretat ansetzen, verliert natürlich wiederum Qualität. Also, ein Fussballklub heutzutage muss mit sovielen Dingen sich rumschlagen, das sind die Hintergründe der 90 Minuten, die der Fan dann beim Bierchen gar nicht mitbekommt. [/quote] Gut erklärt! Aber für wen? Für uns im Forum ist dies nichts Neues.

@ Traumzauberer @ Hansi @ Elsper @ Stonie  @ Memax @ Diverse Ich freue mich, daß wir jetzt über ein wichtiges und interessantes Thema diskutieren. Ich habe aber den Eindruck, daß wir uns mehr oder weniger einig sind. - volles Vertrauen zum Doc und seiner Vorgehensweise  - ohne Geldgeber von außen sind höhere Ligen nicht zu schaffen - da 4. Ligisten für Großsponsoren uninteressant sind,  müssen wir über die     "Dörfer" ziehen - wie groß der Etat für die 3. oder 2. Liga sein muß, ist schwer abzuschätzen.    Hängt auch davon ab, wie evtl. Neuzugänge einschlagen - der Weg nach oben wird sicherlich 2 - 5 Jahre dauern - die Jugendarbeit muß unbedingt weiter hohe Priorität haben - einer der ersten Schritte sollte die Einführung zum Profitum sein. Auch für     den Trainer Habe ich etwas vergessen? Oder wo seid ihr anderer Meinung?

[quote=Mattes1974] ETB verliert 3:2 im Pokal. Quelle: WDR Text [/quote] Wieder ein Beweis: Wir sind einfach besser!

[quote=Stonie_The_Lege] [quote=Fummelbuchse] @ Stonie Ich verstehe deine Variante 3 nicht. Warum sollten wir deine 20 Mio ablehnen? Damit könnten wir uns doch auf die Beine stellen? Ansonsten sehe ich die Dinge ähnlich. [/quote] Weil ich aktuell eher den Eindruck habe, das es noch zuviele traditionellbewusste Fans bei RWE gibt, die das als "Gefahr" sehen würden. Dank der 50+1-Regel kann ein Investor keinen Verein übernehmen, allerdings kann der Verein "Anteile" verkaufen, die aber nur damit meistverbunden sind mit sportlichen Erfolg. Das wäre wiederum Variante 1, die daraus entstehen MUSS. Die Entstehung der Variante 1 durch eigenes TUN kann lange bis sehr lange dauern. Beispiel Borussia Dortmund: 2005 fast weg vom Fenster, 2011 Deutscher Meister, 2012 120 Mio Euro Schulden abgebaut, das Team wird verstärkt mit Reus und Bittencourt (17), Verlängerung mit Zorc und Klopp bis 2016. Das hat also gerade mal 7 Jahre gedauert, bis der BVB plötzlich wieder oben anklopft und wahrscheinlich dem FC Bayern Paroli öfters bieten wird, der für seinen Status 30!!! Jahre gebraucht hat, um 351 Mio Umsatz und 129 Mio auf dem berühmten "Festgeldkonto" zu besitzen. 1980 waren die Bayern verschuldet nämlich mit 3 Mio DM. Weiss auch kaum einer. Aber alles wurde aus der Variante 1 gestemmt und entwickelt. RWE kann das auch... ;) Zuletzt modifiziert von Stonie_The_Legend am 12.02.2012 - 14:55:07 [/quote] Um das Thema abzuschließen, zumindest für mich, sehe ich folgenden Konsens @ Hansi 40 Sponsoren à €500000 wird sehr schwierig werden. Aber im Prinzip sind wir uns einig. @ Priest65 Nochmals Danke für die Unterstützung. Wir wünschen uns noch mehr Sponsoren mit dieser Einstellung. @ Stonie Bin mit Variante 1 einverstanden, d.h. Erfolg muß man erkämpfen und eine vernünftige Vereinspolitik betreiben. Das Letztere tun wir schon. Beim Erkämpfen stoßen wir jetzt z.T. bei einigen Spielern an Leistungsgrenzen. Deshalb sollten wir mit Hilfe von Sponsoren (meinetwegen mit vielen kleinen) uns hier und dort verstärken. Auch dieser Prozess kann lange dauern, aber ohne externe Hilfe sehe ich nur Stagnation oder Rückwärtsgang. Auch ich Sage Danke!

[quote=hansi1] [quote=Fummelbuchse] @ Stonie Ich verstehe deine Variante 3 nicht. Warum sollten wir deine 20 Mio ablehnen? Damit könnten wir uns doch auf die Beine stellen? Ansonsten sehe ich die Dinge ähnlich. [/quote] wenn einer 20 Mio in einen 4.ligisten steckt dann nicht um damit reklame zu machen sondern um so einen Verein zu kaufen. Nichtmal wir beide schenken solche summen weg ohne gegenleistung,oder. [/ @ Hansi Nur wenn wir sie wirklich über haben, also praktisch Taschengeld für uns ist. Bezüglich Investition von außen liegt doch die Entscheidung allein beim Vorstand. Er muß entscheiden, ob dies Sinn macht. Er wird sich doch nicht freiwillig von anderen vor die Tür setzen lassen. Im Prinzip sind wir uns einig. Der Verein muß seine Identität behalten. Wir suchen weiter nach Sponsoren, die mit der jetzigen Vereinsführung und deren Politik einverstanden sind. Ich glaube, daß ist genau das, was der Doc jetzt macht. Denn ohne Geld von außen wird es schwer höher zu kommen.