[quote=rolbot] [quote=Holthausen] Was wird mit Freitag? Ich habe in dieser Saison Wiedenbrück und Bonn wg Urlaub verpasst und Ahlen wegen Familienfeier. Angeschaut habe ich mir WSV, Viktoria, BMG II und Rödinghausen. Ich biete an, am Freitag mit meiner Frau Essen zu gehen (Jahreskarte kann ich zur Verfügung stellen), die Pessimisten müssen nur 150 € zusammenlegen und mir den Abend finanzieren :D Gerne PN ;) [/quote] Ich kenn deine Frau doch gar nicht..;) [/quote] Mir fällt jetzt leider nichts schlagfertiges ein, dass meiner Frau oder dir gerecht wird.

Was wird mit Freitag? Ich habe in dieser Saison Wiedenbrück und Bonn wg Urlaub verpasst und Ahlen wegen Familienfeier. Angeschaut habe ich mir WSV, Viktoria, BMG II und Rödinghausen. Ich biete an, am Freitag mit meiner Frau Essen zu gehen (Jahreskarte kann ich zur Verfügung stellen), die Pessimisten müssen nur 150 € zusammenlegen und mir den Abend finanzieren :D Gerne PN ;)

[quote=bosco] Nur komisch: Jeder neue Spieler sagt, er freue sich schon, vor einer solch tollen Kulisse zu spielen. Das mache mehr Spaß, als vor ein paar Hundert [/ Da würde mich mal die Alternative interessieren. Bist du jemals von einem Auftraggeber gefragt worden, ob du dir die Aufgabenwahrnehung zutraust. Was hast du denn da für interessante Anworten gegeben. Hast du in Gesprächen da schon mal Zweifel oder Unsicherheit mitgeteilt. Respekt, Aber sicher schade, dass du keinerlei Job bekommen hast, nachdem du deine Zweifel mitgeteilt hast. Außerdem ist diese mentale Schwäche doch ähnlich belastet wie Homosexualität. Wie reagieren denn Leute wie Diadora oder vielleicht auch du auf solche möglichen ehrlichen Eingeständnisse von Kickern. Depression ist ja im Fußball ne ähnlich Problematik. Ich will keinesfalls als sicher darstellen, dass einige Kicker solche Probleme haben, aber ausgeschlossen ist es nicht. Und die Haltung vieler Fans wäre dann nicht hilfreich. Aber für mich ist jetzt auch Schluss mit dem Thema.

Übrigens hatte ich den Zehner schon unmittelbar nach dem Kick beim WSV angesprochen. Habe schon längst bezahlt. Gibt es halt nix zu prozessieren. Den Zehner war mir der einzige Punktgewinn, den ich diese Saison live erleben durfte, wert.

[quote=bosco] Nur komisch: Jeder neue Spieler sagt, er freue sich schon, vor einer solch tollen Kulisse zu spielen. Das mache mehr Spaß, als vor ein paar Hundert.. Und kaum spielen sie dann vor dieser Traumkulisse, und die Fans werden mal ein wenig unruhig, ist es plötzlich alles nicht mehr so dolle. Man hat doch gesehen, was fantechnisch möglich ist gegen Bielefeld. Und auch sonst sind unsere Fans sehr schnell zufriedenzustellen, wenn der Einsatz stimmt. Auch mit schmutzigen Siegen ist man zufrieden. Supported wurde bis jetzt immer, auch gegen Rödinghausen, obwohl die Leistungen zuvor schon mehr als mager waren. Für mein Empfinden ist nun jedoch eine Frustschwelle überschritten worden. Und ich kann mitempfinden, wenn jetzt einige da auch mal Dampf ablassen wollen. Natürlich ist das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld ein No-go.. [/quote] Exakt den Tenor, der mich veranlasst hat, dieses Thema anzusprechen. Ich kann insbesondere den Satz "mal Dampf ablassen ist jetzt ok, aber Gegenstände werfen geht gar nicht" nicht mehr hören. Das sind die Leute, die es anstrengend im Stadion machen. Die Grenze wird eben nicht erst beim Schmeißen der Gegenstände übrrschritten. Und als verständiger Mensch, der für sich und seine Arbeit Respekt einfordert sollte sich das ohne große Erklärungen von selbst erschließen. Und von dem Post, dem du zu 1907% zugestimmt hast, will ich gar nicht erst reden. Mit euch würde ich gerne mal arbeiten. Ich krieg das hin, dass ihr den Spaß verliert und unproduktiv werdet. Ganz sicher.

[quote=priest65] [quote=Holthausen] Ein klein wenig verzweifelt bin ich schon. Ich rede hier gar nicht von den paar Hundert Vollpfosten, die die Situation eskalieren lassen, sondern den vielen Hundert mehr, die eigentlich den Nährboden für die Eskalation erarbeiten. Ich kann mich jedenfalls über die Darstellungen von Matpat schon etwas ärgern, weil man bei solchen Statements unterschwellig als Weichei, Gutmensch usw. dasteht und zwar im negativen Sinne. Es wird halt nicht in Erwägung gezogen, dass Ursachen für Schlechtleistung auch vielschichtig sind. Ich bin jedenfalls absolut ratlos, woran es denn liegen soll, dass absolut regelmäßig Kicker bevor und nachdem sie bei uns spielen, ihr Leistungsvermögen abrufen und bei uns nicht. Dabei ist absolut auffällig, dass sie vorher und nachher regelmäßig bei "ruhigen" Clubs spielen. Klar kann es auch mit dem Trainer und den anderen Spielern nicht passen, aber keinesfalls liegt es an dem Umfeld. Und mal ganz ehrlich. Es ist absolute Schönfärberei, wenn man erzählt, es wäre bei uns ruhig an der Kritikerfront. Dem ist absolut nicht so. Ich hatte schon in Wuppertal das Gefühl am 28.Spieltag der letzten Saison zu sein. Da wurde von den Rängen keine Kritik geäußert, sondern das Bashing initialisiert. Es ist für viele offensichtlich die größte Freude über unsere Jungens abzulästern. Da kommt natürlich nicht ein Stimmenorkan von 2000 gleichorientierten Rufern, sondern es wird im Kreis von 30 - 50 Leuten verbal rumgepöbelt. Und das setzt sich fort. Es wird zum Sport. Das ist es, was vielen Spass macht. An geordneter Anfeuerung hat uns Wuppertal ganz entspannt an die Wand gesungen. Das ist absolut bedenklich. Es wird nicht mitgemacht, wenn es drauf ankommt. Wenn Viktoria, BMG II oder Rödingshausen bei uns zu Gast sind, ist es absolut keine Kunst, die stimmliche Oberhand zu gewinnen. Beim WSV haben die Fans versagt. Und dies geschieht, weil in der Fankurve andere Prioritäten gesetzt werden. Es wird gemurrt und genörgelt, es wird gelauert und sich in der Hetze hochgepusht. Und das merkt man auch als Kicker. Ich habe sowas in der alten West zu Bundesligazeiten und auch in den alten 2. Ligazeiten nicht erlebt. Damals gab es den Hafenstraßen-Roar, heute findet man den Hafenstraßen Nöhl. Wieso geben denn Trainer die Devise aus: Lass uns ruhig stehen, je länger der Kick dauert, um so unruhiger wird es für die Roten, wenn denen kein Tor gelingt. Sowas hat doch nichts mit weich sein zu tun. Die anderen erkennen unser Problem viel deutlicher als wir und nutzen diese Situation aus. Wenn da nicht die zentrale Gruppe der "Ultras??" gelegentlich vehement gegen die Nöhlerei ansingen würde, könnte man das Generve auch viel deutlicher hören. Ich freu mich jedenfalls nicht mehr so richtig auf die RWE-Spiele, sondern habe Grummeln im Bauch und denke oft: Gleich geht es wieder los, mit der Nöhlerei und dem ganzen destruktiven Driss. Wenn ich so empfinde, wieso sollte ein Kicker nicht ähnliche Empfindungen haben?? [/quote] Danke Holthausen für diesen Beitrag. Alles richtig erkannt. Aber wie sollen wir es hinkriegen, das wir den Hafenstrassen-Roar wiederbeleben. Man sollte vieleicht einmal im Monat mit der Mannschaft und den Fanclubs zu einem Austausch zusammen kommen, um die aktuellen Themen zu besprechen. Ich denke Kommunikation ist der beste Weg. NUR DER RWE!!! [/quote] Ich bin da leider auch etwas ratlos. Eigentlich bin ich ja ein Träumer und denke, dass man mit jedem reden kann. Hat sich im Stadion aber schon als totale Illusion herausgestellt, denn diese Gespräche drohten schon gelegentlich zu eskalieren. Interessant wäre es auch mal von Kickern zu hören, wie ihre "Gemütslage" mit RWE und Umfeld wirklich ist. Aber das dürfte auch ganz dünnes Eis sein. Denn ähnlich wie bei einem Coming-Out hinsichtlich Homosexualität kann so ein Schuss natürlich gewaltig nach hinten losgehen. Was bei dem Durchschnittsklientel in einer Fankurve passieren kann. Schwäche verkauft sich halt beim harten Fan nicht so gut. Müsste man aber vielleicht mit einem Profi für solche Sachen besprechen. So eine Art Imageberater oder professioneller "Wahlkampfstratege". Wir müssen unser Produkt RWE im Ergebnis so verkaufen, dass es wieder alle lieben. Gelingt ja bei Mc Donalds auch und das Produkt ist schlechter als RWE. Wir müssen den Durchschnittsfan halt anders emotionialisieren. Das Negative darf ihm nicht mehr der Hauptzweck sein. Wie man eine solche Kampagne erfolgreich aufzieht, kann ich aber nicht sagen.

Ein klein wenig verzweifelt bin ich schon. Ich rede hier gar nicht von den paar Hundert Vollpfosten, die die Situation eskalieren lassen, sondern den vielen Hundert mehr, die eigentlich den Nährboden für die Eskalation erarbeiten. Ich kann mich jedenfalls über die Darstellungen von Matpat schon etwas ärgern, weil man bei solchen Statements unterschwellig als Weichei, Gutmensch usw. dasteht und zwar im negativen Sinne. Es wird halt nicht in Erwägung gezogen, dass Ursachen für Schlechtleistung auch vielschichtig sind. Ich bin jedenfalls absolut ratlos, woran es denn liegen soll, dass absolut regelmäßig Kicker bevor und nachdem sie bei uns spielen, ihr Leistungsvermögen abrufen und bei uns nicht. Dabei ist absolut auffällig, dass sie vorher und nachher regelmäßig bei "ruhigen" Clubs spielen. Klar kann es auch mit dem Trainer und den anderen Spielern nicht passen, aber keinesfalls liegt es an dem Umfeld. Und mal ganz ehrlich. Es ist absolute Schönfärberei, wenn man erzählt, es wäre bei uns ruhig an der Kritikerfront. Dem ist absolut nicht so. Ich hatte schon in Wuppertal das Gefühl am 28.Spieltag der letzten Saison zu sein. Da wurde von den Rängen keine Kritik geäußert, sondern das Bashing initialisiert. Es ist für viele offensichtlich die größte Freude über unsere Jungens abzulästern. Da kommt natürlich nicht ein Stimmenorkan von 2000 gleichorientierten Rufern, sondern es wird im Kreis von 30 - 50 Leuten verbal rumgepöbelt. Und das setzt sich fort. Es wird zum Sport. Das ist es, was vielen Spass macht. An geordneter Anfeuerung hat uns Wuppertal ganz entspannt an die Wand gesungen. Das ist absolut bedenklich. Es wird nicht mitgemacht, wenn es drauf ankommt. Wenn Viktoria, BMG II oder Rödingshausen bei uns zu Gast sind, ist es absolut keine Kunst, die stimmliche Oberhand zu gewinnen. Beim WSV haben die Fans versagt. Und dies geschieht, weil in der Fankurve andere Prioritäten gesetzt werden. Es wird gemurrt und genörgelt, es wird gelauert und sich in der Hetze hochgepusht. Und das merkt man auch als Kicker. Ich habe sowas in der alten West zu Bundesligazeiten und auch in den alten 2. Ligazeiten nicht erlebt. Damals gab es den Hafenstraßen-Roar, heute findet man den Hafenstraßen Nöhl. Wieso geben denn Trainer die Devise aus: Lass uns ruhig stehen, je länger der Kick dauert, um so unruhiger wird es für die Roten, wenn denen kein Tor gelingt. Sowas hat doch nichts mit weich sein zu tun. Die anderen erkennen unser Problem viel deutlicher als wir und nutzen diese Situation aus. Wenn da nicht die zentrale Gruppe der "Ultras??" gelegentlich vehement gegen die Nöhlerei ansingen würde, könnte man das Generve auch viel deutlicher hören. Ich freu mich jedenfalls nicht mehr so richtig auf die RWE-Spiele, sondern habe Grummeln im Bauch und denke oft: Gleich geht es wieder los, mit der Nöhlerei und dem ganzen destruktiven Driss. Wenn ich so empfinde, wieso sollte ein Kicker nicht ähnliche Empfindungen haben??

[quote=Nono vonne Oldt] Glückauf an alle Forumnutzer, ich konnte mich erfolgreich über mindestens 5 Jahre gegen eine Anmeldung hier im Forum wehren. Ich habe immer mit wachsendem Interesse mitgelesen und mit so manchem Mitglied wie Nurmi oder Happo diskutiert. Doch seit diesem Wochenende reicht es mir. Bin zutiefst erschüttert und enttäuscht, was wir da am Freitag erleben durften und die Antworten unserer Vereinsverantwortlichen auf dieses Desaster reicht mir. Als Fan seit über 40 Jahren lasse ich mit wachsender Tendenz Jahr für Jahr mehrere Hundert, könnten auch ein paar Tausend, Euronen für diesen Verein an der Hafenstrasse, so auch in diesem Jahr. Ich habe lange überlegt, ob ich mir diese Marketingstrategie Hoch3 kaufen soll oder nicht. Ich bereue es jetzt. Zum einen bin ich oft auf Montage und sehe nicht jedes Spiel, das war mir bislang egal, der Verein braucht unsere Kohle. Aber wenn ich mir schon wieder anhören muss, dass unsere Spieler mit meinem Druck, den ich anscheinend mit meiner Anwesenheit ausübe, nicht zurecht kommen, dann reicht es mir und ich bleibe zu Hause. Da rege ich mich nicht mehr auf, habe keinen Stress mehr mit meiner Frau (wo gehst du denn schon wieder hin?) und spare eine Menge Kohle an Biergeld !!! Ob meine Kollegen aus Bottrop zukünftig noch so zahlreich erscheinen werden, das bleibt denen überlassen. Ich mache jetzt erst einmal eine RWE-Pause. Meine erste seit 1979, als Lippens woanders spielte. GLÜCKAUF aus Bottrop, der letzten Bergbaustadt im Pott [/quote] Schön, dass du schon im ersten Post nicht unterscheiden kannst, wer von Druck spricht. Ich habe z.B. davon gesprochen und einige mir zugestimmt. Von einer Zustimmung der Spieler oder den Verantwortlichen habe ich nichts gehört. Dein erstes Posting passt aber zu dem, was ich geschrieben habe. Vielleicht wären 5 Jahre weiteres Schweigen gar nicht mal die falsche Entscheidung gewesen.

Vielleicht langweilt es ja, aber es ist deutlich zu einfach, wenn man erklärt, dass Kritik ja wohl erlaubt sein muss und man die paar Chaoten doch ertragen muss. Man muss immer das Gesamtpaket beurteilen. Und da kann man halt nicht trennen. Gute Kritik und unerträgliche Randale. Es fängt halt mit dem Nörgeln an. Hier wird regelmäßig ein ach so nettes Bashing betrieben, was unter dem Deckmäntelchen der berechtigten Kritik daherkommt. Diese Meinungsmache ist eben der Grundstein für das spätere Ausrasten einiger völlig ferngesteuerter Deppen. Es scheint erlaubt zu sein, einige Personen ständig herabzuwürdigen. Aktuell kann ich in der ach so berechtigten Kritik an unseren Kickern und anderen Verantwortlichen keinen einzigen mehr sehen, der nicht sein Fett weg bekommt (außer vielleicht Huckle: Von dem sagt man gönnerhaft, dass er zwar wenig drauf hat, aber dies permanent abruft. Da sagt man doch danke, wenn man so gelobt wird). Es wird halt ständig gezündelt. Wenn es halbwegs gut läuft, sucht man sich einen aus, bei dem es nicht ganz perfekt läuft (Hat der dusselige Torwart doch gestern wieder keinen Elfer gehalten und den Abschlag in der 42. Minute ins aus gepöhlt.) So eine Vorgehensweise ist auch nicht ansatzweise damit vergleichbar, die hier einige als normale Drucksituation am Arbeitsplatz darstellen wollen. Die Kritik an Kickern ist sehr oft unberechtigt, weil sie gänzlich außer Acht lässt, was man von einem Regiokicker erwarten kann. Ich kann unseren Torwart nicht mit einem Erstligatorwart vergleichen. Meine enttäuschten Erwartungen geben keine Rechtfertigung für "berechtigte Kritik", wenn ich irrationale Erwartungen haben. Das ist dann mein Problem, was ich an anderen Menschen abarbeite. Dafür sind diese Leute aber nicht da. Und wenn sie die Aufgabe als unser Fußabtreter nicht zur vollsten Zufriedenheit erfüllen, sind sie auch noch Versager. Unsere Jungens sollen Fußball spielen. Das können sie auch bei anderen Vereinen. Wieso man die Tatsache, dass sie ihr Potenzial an anderer Stelle abrufen können, aber nicht bei uns, kann doch nicht auch noch deren Schuld sein. Besteht da nicht die Möglichkeit, auf die Idee zu kommen, dass es an RWE und seinem Umfeld liegt? Was ist daran so ausgeschlossen? Ich will es nicht, ist da kein Erklärungsansatz. Und jetzt kommt als Antwort wieder, dass die Jungens dann halt nichts taugen. Schön einfach. Anderenfalls müsste ich ja lieben Gewohnheiten ablegen und selber etwas ändern. Eigentlich haben wir ja ne super Fankultur. Gibt höchstens mal berechtigte Kritik und ein paar Affen auf dem Zaun.

[quote=Cochise] [quote=hansi1] [quote=Sdwestfalen1907] Cochise, volle Zustimmung! Das Gerede von zuviel Druck ist für mich eine ganz schwache und fadenscheinige Ausrede! [/quote] ist es auch den den Druck haben andere auch. die einen die oben mitspielen muessen und die anderen die nicht absteigen duerfen laufen gegen uns mit genauso hoehen druck auf wie wir den letztendlich wollen wir alle die Spiele gewinnen. ich denke aber das die Spieler was ganz anderes meinen. der umgang den wir mit den Spielern pflegen scheint vieleicht eine Rolle zu spielen. Ein Heimann wird seit 2 1/2 Jahren aus irgendeinen dussligen Grund von einigen Fans gemobt,egal was er macht er bleibt der Arsch. Ein Liebling wie Brauer wird nach drei Niederlagen gleich zum faulen Millionaer abgestelmpelt und das man mal schnell ne Bierdusche usw. abbekommt wenns nicht gut laeuft ist auch bekannt. Solche aktionen im Hinterkopf koennen durchaus laehmen und haben rein gar nichts mit den alltaeglichen Druck den jeder von uns bei seinen Job hat zu schaffen. oder hat von euch schon mal jemand von seinen Chef nen Feuerzeug an den Kopf bekommen oder ist von den Kunden angespukt worden? Zuletzt modifiziert von hansi1 am 04.09.2016 - 12:19:30 [/ Mit Gegenstände werfen, Spieler anspucken oder "an urinieren" geht natürlich gar nicht , aber wer was in irgendwelchen Foren über den oder die Spieler schreibt, dürfte, oder müsste den Spielern am Arsch vorbeigehen! Es geht einzig und alleine um das [b]Alibi[/b] Druck. War der Druck denn kleiner wenn wir gewonnen haben? und wenn warum? [/ Dann bin ich ja total auf dem Holzweg. Der Druck ist eingebildet und die Spieler haben ja ihr Hobby zum Beruf gemacht. Dann ist ja alles gut. Das Spucken, Pöbeln, Urinieren geht ja gar nicht. Schade, dass es stattfindet. Schade, dass Löning und Huckle versucht haben zu beruhigen und dann Angst hatten. Schade, dass Wellington Angst bekommen hat. Schade, dass du nicht merkst, was wirklich ist. Dadurch, dass man Gewalt beschissen findet, hört sie nicht auf. Sie ist schlicht Fakt bei uns. Und sie macht Angst und Druck.