[quote=RWERBI] [quote=benni89] [quote=priest65] [quote=RWERBI] [quote=RWE-Tom] Löning, Baier und Huckle haben uns in der letzten Saison den Arsch gerettet [/quote] Kühne These, durch nichts zu beweisen. [/quote] Die These ist aber richtig. Ohne Lönings Tore, Huckles Kampf und Baiers Agressivität wären wir abgestiegen. NUR DER RWE!!! [/quote] Ich bin auch der Meinung, dass wir ohne die oben genannten und ihre Tugenden abgestiegen wären. Ebenfalls bin ich sicher, dass die Aussage von Lucas bestand hat und keiner vom Hof gejagt wird. Das ist auch gut so, Darüber hinaus werden Demandt und Lucas garantiert schon am neuen Kader arbeiten und genau wissen, wer den Vertrag nicht verlängert bekommt oder in den Planungen weiter eine Rolle spielt um sportlich des nächsten Schritt vorwärts zu machen. [/quote] Ohne Huckles und Baiers fussballerische Defizite wären wir erst gar nicht Abstiegsgefahr geraten. Ich kann bis heute nicht verstehen, wie man mit Baier verlängern konnte. [/quote] Vielleicht, weil er durchaus fußballerische Klasse hat, ein Leader ist und im entscheidenden Moment immer sicher weis, was zu tun ist. Gut schießen kann er auch noch (der einzige, der in den letzten 15 Jahren mal mehr als einen Glücksschuss aus der Distanz versenkt hat). Im Endeffekt wohl unser Bester, aber wieso soll man da verlängern? Die Entscheidungsträger haben halt keinen Plan.

Das ist wirklich ermüdent hier. Über Wochen wird gemeckert, dass wir keinem jungen Kicker die Entwicklungsmöglichkeit geben und man grundsätzlich keine Entwicklung im Spielerischen feststellen kann. Das verstummt dann so langsam mit jeden Spiel ohne Niederlage. 10 Spiele am Stück nicht verloren und auch noch jungen Kickern ne Chance gegeben. Da wird es immer schwerer ein Haar in der Suppe zu finden. Zum Glück haben wir mit endlich wieder grottiger Leistung bei nem Abstiegskandidaten verkckt. Man, endlich wieder ein positive Entwicklung. Dann kann man endlich wieder abledern. Vetternwirtschaft und Würste auf dem Platz. Wusste immer schon, dass bei unserem Namen was nicht stimmt. Das W steht doch für Würste. War ja klar, dass sich das mir nicht sofort erschlossen hat. Man musste einfach erwarten, dass eine Entwicklung ohne Rückschlag weitergeht. Es war doch jetzt klar, dass wir nach 10 Spielen ohne Niederlage auch die nächsten 49 Spiele ungeschlagen bleiben. Aufstieg im nächsten Jahr ist doch das Mindeste. Aber dann stellt man erstaunt fest, dass wir doch viele Würste auf und neben dem Feld haben. Woher kommt bei mir bloß das Gefühl, dass die Feststellung, bei uns rennen Würste rum, so ganz ganz wenig mit seriöser Diskussion zu tun hat. Woher kommt bei mir das unterschwellige Gefühl, der eine oder andere hätte mehr verdient, als als Wurst bezeichnet zu werden. Vielleicht bin ich einfach zu lieb. Dabei könnte ich so Typen, die andere Leute auf dem Feld als Würste bezeichnen, eigentlich einen Tritt verpassen (gefühlsmäßig). Aber irgendwie verbietet mir das meine Erziehung.

[quote=Sdwestfalen1907] Wir machen es einfach wie jedes Jahr, analysieren, Fehler erkennen und abstellen. Kein Problem, da haben wir ja jetzt Routine, das können wir! Einige neue Marketinggimmicks und der geneigte Fan strömt wieder ins Stadion, voller Überzeugung "jetzt packen wir es" feuert seinen RWE an. Tja und dann wieder eine relativ frühe Ernüchterung und eine Restsaison als Vorbereitung auf die nächste Spielzeit. Und wieder wird analysiert und und....... Ne, so wird das nichts, die einzige Kontinuität die ich sehe, ist der sich jährlich wiederholende Misserfolg! Ohne finanzielle Unterstützung, egal in welcher Form, wird das nichts mit dem erwecken des schlafenden Riesen, der wird irgendwann gar nicht mehr wach! Nur ein Welling, der unbestritten viel geleistet hat um den Verein nach der Insolvenz zu konsolidieren, reicht nicht um wieder nach oben zu kommen! [/quote] Du gehst also davon aus, dass wir stets Kontinuität gewährt haben. Ich denke, wir haben jeden Versuch frühzeitig abgebrochen. Wir wissen nicht, was Kontinuität ist. Analysieren und Neustart, ist nicht das, was ich unter einem Langzeitplan verstehe.

[quote=Traumzauberer] [quote=Holthausen] ......... .... Ich verstehe euere Argumentation einfach nicht mehr. Es Kontiunität ja, aber.... Also doch keine Kontinuität. Ich habe jetzt in 3 Posts hintereinander gefragt, wo wir in den letzten Jahren einmal kontinuierlich einen Sache durchgezogen haben, wie wir sie uns vorgenommen haben. ......... [/quote] Mal andersrum gefragt: Setzt Kontinuität nicht auch gewisse Erfolge, oder zumindestens eine aufsteigende Tendenz voraus ? Mit welchen Konzept hatten wir denn in den letzten Jahren den Erfolg, daß wir daran festhalten hätten sollen ? Mit dem Wissen von Heute würde ich sagen, wir hätten an Wrobel festhalten sollen. Aber er hat in der entscheiden Phase nicht mehr den Rückhalt bei den Fans gehabt, und der Doc hat ihm keine Kohle mehr bewilligt. Diese Kohle haben dann UH und Fascher mit vollen Händen ausgegeben und auch keinen Erfolg gehabt. Hätte man an ihnen festhalten sollen ? Siewert fand ich eigentlich gut und hätte ihm mehr Glück gewünscht. Hat er aber nicht hat gehabt. Es ist gar nicht so einfach Kontinuität walten zu lassen, wenn es auf dem Platz nicht stimmt. Und dort stimmt es seit dem vorletzten Jahr unter Wrobel nicht mehr. [/quote Ich glaube, wir müssen jetzt einmal tatsächlich den Versuch wagen und den eingeschlagenen Weg einmal zu Ende gehen. Ich denke, wir hätten mit Wrobel und auch mit Neuhaus weitergehen sollen. Wir haben damals der Kontinuierlichen Arbeit nicht vertraut. Ich wollte niemals Fascher haben, Sicher kann man mir jetzt vorwerfen, ich würde kein Kontinuität wahren. Aber natürlich muss man schon am Anfang von einem Projekt überzeugt sein, um es zum Ende führen zu wollen. Und nach Waldi habe ich auch zu den jetzigen Akreuren Vertrauen. Ich finde auch, dass Kontinuität schwierig wird, wenn es auf dem Platz nicht läuft. Aber auch nur dann macht es Sinn, über Kontinuität zu reden. Bei 30 Siegen nacheinander, hält man uns wahrscheinlich für Irre, wenn wir ein Diskussion über Kontinuität führen. Und ich traue den jetzigen Akteuren zu, dass sie Fehler in dieser Saison erkennen, analysieren und im nächsten Jahr abstellen.

[quote=Cochise] @holthausen Auch wenn du versuchst, mich jetzt ins lächerliche zu ziehen,(was mich nicht tangiert) bleibe ich dabei, wenn "Hoch3" scheitert, ist dein Doc, auch wenn du ihn noch so schön die Eier kraulst, Geschichte!!! Ist leider so......;) [/quote Ich versuche gar nicht, dich ins Lächerliche zu ziehen. Dafür sorgst du am besten selber. Aber was hat jetzt nochmal das mögliche Scheitern von Hoch3 in 2 Jahren mit Großkotzigkeit von MW zu tun. Und kraulen jetzt alle Eier von denjenigen, derenLeistung sie gut finden. Wessen Eier kraulst du denn, oder kraulst du nur deine, weil nur du akzeptabeleLeistungen ablieferst.

[quote=Cochise] [quote=Holthausen] [quote=Cochise] [quote=RWE2006] An den Zuschauerzahlen sieht man, dass wir trotz bescheidener Leistungen und miesem Wetter an die Hafenstraße pilgern. Das ist die wahre Kontinuität. Und die möchte ich auch wenigstens ab und an belohnt haben. Das Argument ist nicht die wirtschaftliche Notwendigkeit. Den Doc sollte es allerdings das Herz zerreißen, die treuesten Fans in eisiger Kälte leiden zu lassen. [/quote] Wer "pilgert" zur Hafenstraße? Das ist doch eine Milchmädchenrechnung! Unsere Großkotzigkeit Welling hat doch [b]mal wieder[/b] mit diesem "Konzept Hoch3" einen Marketinggag in's Leben gerufen und ca. 5000 Lämmer trotten ihm hinterher... Meinst du wirklich das diese Gutgläubigen auch bei jedem Heimspiel da sind:D:D Zieh da mal locker 2/3 ab, dann kommst du mit deinen tatsächlichen Zuschauerzahlen pro Spieltag kaum noch hin! Aber Hauptsache die Kohle für diese Dauerkarten ist da? Wenn sich in puncto Fußball nichts ändert, damit meine ich was für's Auge und nicht nur für die Tabelle wird das Stadion Jahr für Jahr immer leerer, weil für so ein Geholze und Gekicke kann ich auch zu jeden Bezirksligist in meiner Nähe "pilgern".... [/quote] Und wie sieht es bei anderen Clubs aus? Ist da ein Zählaugust abgestellt, der genau nachzählt, wer trotz Dauerkarte kommt und wer lieber zu Hause bleibt. Glaube, die großen Clubs haben sich mal gewaltig aufgeregt, dass Tausende von Dauerkarteninhabern nur 4 bis 5 mal pro Jahr ins Stadion kommen (Schlagerspiele). Aber das ist natürlich was anderes. Entscheidend ist doch wohl immer, wieviel Karten verkauft werden. Und da stehen wir nicht so schlecht da.Da hat sogar das Milchmädchen kein allzu großen Probleme beim Rechnen. Und wo wir doch im Forum zur Sachlichkeit und zum Niveau zurückgefunden hatten. Was meinst du denn mit deinem Hinweis auf "Unsere Großkotzigkeit Welling". Ist erfolgreiches Marketing irgendeine Umschreibung für Großkotzigkeit? Oder ist man einfach großkotzig, wenn man erfogreich tätig ist und du gönnst es ihm nicht?? Ich habe jedenfalls noch keine Situation bei MW erlebt, wo ich den Eindruck hatte, er wäre großkotzig. [/quote] Wenn du mich bei Sachlichkeit und Niveau ausschließt finde ich OK, unbequeme Leute die nicht Mainstream sind, können das ab! D-Info hat in einen anderen Forum einen Beitrag reingestellt, der meine, aber so wie ich gelesen habe, auch die Meinung vieler anderer "Roten" getroffen hat hat. Leider bin ich nicht so begabt, diesen Beitrag hier reinzustellen:( [/quote] Deine Antwort erklärt einiges, allerdings nicht deine unpassende Äußerung zum Doc. Was ich allerdings schon beeindruckend finde, ist die Tatsache, dass du dir einbildest, fehlendes Niveau und Sachlichkeit wären Merkmale, die Alternative Denkansätze auszeichnen.

[quote=hansi1] nicht das du mich falsch verstehst,ich traeume zwar jedes Jahr vom Aufstieg aber erwartet hab ich ihn jetzt noch nicht. aber ich kann die Leute verstehn die das so interpretiert haben und jetzt ein geplatztes Luftschloss ihr eigen nennen duerfen. Hoch 3 heist 3.Jahre und nicht drei Monate und mit einer etwas verstaerkten Mannschaft der letzten Saison ist Platz 4. schon super. Entaeunscht bin ich nur von der Spielweise die diese Truppe woche fuer woche abliefert. aber wie es sich fuer einen RWE Fan gehoert,ich warte Geduldig das es irgendwann mal besser wird. [/quote Dann sind wir da einer Meinung

[quote=hansi1] [quote=Holthausen] Wo sagt denn einer, dass Hoch3 bedeutet, dass man mit alle jetzigen Spielern in 3 Jahren in die 3. Liga will? Ich verstehe euere Argumentation einfach nicht mehr. Es Kontiunität ja, aber.... Also doch keine Kontinuität. Ich habe jetzt in 3 Posts hintereinander gefragt, wo wir in den letzten Jahren einmal kontinuierlich einen Sache durchgezogen haben, wie wir sie uns vorgenommen haben. Ich habe [b]keine[/b] Antwort darauf erhalten. Es gab und gibt bei RWE keine Kontinuität. Und außer Kopntinuität ist toll, aber nach 5 Monaten erledigt gibt es hier kein Statement, was unsere Ungeduld ewrklärt. Ich höre stets, dass der Fan jetzt genug Geduld aufgebracht hat. Hat er genau zu keinem Zeitpunkt. Der Fan ist grundsätzlich nach 5 Moinaten mit seiner Geduld am Ende, weil es 4 Monate holpert. Das ist die einzige kontinuierliche Entwicklung die es hier gibt. Das hat aber nicht ansatzweise etwas mit einem kontinuierlichen Aufbau zu tun und ist das Gegenteilt von Geduld. Mochmal. Was sagt denn der Sportdirektor, außer dass man nun analisiert und dann Weichen stellt. Heißt dass, das wir mit jetzt 35jährigen in 2,5 Jahren aufsteigen wollen. Kann ich da nicht rauslesen. Du vielleicht, ich finde, unser Sportdirektor sagt nichts anderes, als das man mit einem betsimmten Team, welches die Verantwortung trägt, jetzt mal etwas langfristig arbeiten will. Was ist daran falsch. Und das ist ein Konzept. Es stellt nämlich eine total Abkehr von der früher praktizierten Vorgehensweise da. [/quote] sehr treffend beschrieben. nur mir geht es auf den Keks das man uns andauernt Ungeduld vorwirft. Geduld haben wir,das sieht man an den Zuschauerzahlen die sich totz teilweise unterirdischen Leistungen in denn letzten jahren stabil gehalten haben. das wir zur zeit unzufrieden sind liegt wohl mehr an den nicht so tollen Fussball den wir uns antun und an einer Erwartungshaltung die nicht so realistisch ist wie der Ist-Zustand der Mannschaft hergibt. Und das liegt dann an Welling der uns durch sein wirklich gutes Marketing teiweise doch was vormacht um,was auch sein Job ist,Geld zu beschaffen. Wer im Sommer sagt ,das wenn man eine Hoch 3 Karte kauft in drei Jahren in der 2.Liga den selben Preis bezahlt wie heute der saet natuerlich den Gedanken das man bereits in diesn Jahr aufsteigen kann/will. eine logische Aktion von Welling da er keine Karten mit Platz 10. als Ziel verkauft,aber ein tanz auf der Rasierklinge. solche Sprueche,Aktionen und die Brauerverpflichtung haben erwartungen freigesetzt die mit einer Mannschaft die gerade mal um Haaresbreite den Abstieg entronnen ist gar nicht war machen konnte. [/quote] Was du dir erträumst, ist allerdings nicht der Maßstab für ein Konzept. Wenn es ein 3-Jahresplan gibt und möchtest es als Jahresplan verstehen, ist es halt schwierig, den Erwartungen gerecht zu werden. Ich hätte auch gerne nächsten Sommer den Aufstieg gefeiert. Wenn dieser Traum aber nicht in Erfüllung geht, ist das eher mein Problem, wenn meine Erwartungen höher sind, als das was man mir anbietet.

[quote=Cochise] [quote=RWE2006] An den Zuschauerzahlen sieht man, dass wir trotz bescheidener Leistungen und miesem Wetter an die Hafenstraße pilgern. Das ist die wahre Kontinuität. Und die möchte ich auch wenigstens ab und an belohnt haben. Das Argument ist nicht die wirtschaftliche Notwendigkeit. Den Doc sollte es allerdings das Herz zerreißen, die treuesten Fans in eisiger Kälte leiden zu lassen. [/quote] Wer "pilgert" zur Hafenstraße? Das ist doch eine Milchmädchenrechnung! Unsere Großkotzigkeit Welling hat doch [b]mal wieder[/b] mit diesem "Konzept Hoch3" einen Marketinggag in's Leben gerufen und ca. 5000 Lämmer trotten ihm hinterher... Meinst du wirklich das diese Gutgläubigen auch bei jedem Heimspiel da sind:D:D Zieh da mal locker 2/3 ab, dann kommst du mit deinen tatsächlichen Zuschauerzahlen pro Spieltag kaum noch hin! Aber Hauptsache die Kohle für diese Dauerkarten ist da? Wenn sich in puncto Fußball nichts ändert, damit meine ich was für's Auge und nicht nur für die Tabelle wird das Stadion Jahr für Jahr immer leerer, weil für so ein Geholze und Gekicke kann ich auch zu jeden Bezirksligist in meiner Nähe "pilgern".... [/quote] Und wie sieht es bei anderen Clubs aus? Ist da ein Zählaugust abgestellt, der genau nachzählt, wer trotz Dauerkarte kommt und wer lieber zu Hause bleibt. Glaube, die großen Clubs haben sich mal gewaltig aufgeregt, dass Tausende von Dauerkarteninhabern nur 4 bis 5 mal pro Jahr ins Stadion kommen (Schlagerspiele). Aber das ist natürlich was anderes. Entscheidend ist doch wohl immer, wieviel Karten verkauft werden. Und da stehen wir nicht so schlecht da.Da hat sogar das Milchmädchen kein allzu großen Probleme beim Rechnen. Und wo wir doch im Forum zur Sachlichkeit und zum Niveau zurückgefunden hatten. Was meinst du denn mit deinem Hinweis auf "Unsere Großkotzigkeit Welling". Ist erfolgreiches Marketing irgendeine Umschreibung für Großkotzigkeit? Oder ist man einfach großkotzig, wenn man erfogreich tätig ist und du gönnst es ihm nicht?? Ich habe jedenfalls noch keine Situation bei MW erlebt, wo ich den Eindruck hatte, er wäre großkotzig.

[quote=bosco] @Holthausen Kontinuität - da bin ich ja voll bei Dir. Nur eines ist klar: Spieler wie Huckle, Löning, Malura sind in zweieinhalb Jahren in einem Alter, in dem man normalerweise mit dem (höherklassigen) Fußball aufhört. Die Kunst wird also sein, schon im zweiten Jahr des Dreijahres-Plans jüngere und vor allem hungrige Spieler einzubauen, die die "Alten" nach und nach ersetzen. Da wir aber leider keine U23 mehr haben (danke UH) -. wie z.B. RWO, dort werden gerade drei Nachwuchsleute von Bundesligisten beobachtet - weiß ich nicht, wo wir diese Jungs herholen sollen. Timo Becker zeigte gegen Schonnebeck schon ganz gute Ansätze, bei Lucas bin ich mir nicht so sicher, ist körperlich nicht robust genug gegen gestandene Spieler. Überlegenswert wäre es am ehesten, sich talentierte Jungs aus dem Umfeld heranzuziehen, wie z.B. den "Schwatten" von Sprockhövel, der einen Malura mehrmals schwindelig gespielt hat. Das sind teilweise Jungs aus unserer U19, die abgewandert sind. Überhaupt: Was ist mit dem Kooperationsverein? Still ruht der See...... Es wäre eigentlich jetzt, im erste Jahr von Hoch3, die Möglichkeit, verstärkt auf Junge zu setzen, da der Aufstiegszug eh abgefahren ist. Aber spätestens in Saison 2 muss da eine Art Generationswechsel einsetzen. [/quote] Wo sagt denn einer, dass Hoch3 bedeutet, dass man mit alle jetzigen Spielern in 3 Jahren in die 3. Liga will? Ich verstehe euere Argumentation einfach nicht mehr. Es Kontiunität ja, aber.... Also doch keine Kontinuität. Ich habe jetzt in 3 Posts hintereinander gefragt, wo wir in den letzten Jahren einmal kontinuierlich einen Sache durchgezogen haben, wie wir sie uns vorgenommen haben. Ich habe [b]keine[/b] Antwort darauf erhalten. Es gab und gibt bei RWE keine Kontinuität. Und außer Kopntinuität ist toll, aber nach 5 Monaten erledigt gibt es hier kein Statement, was unsere Ungeduld ewrklärt. Ich höre stets, dass der Fan jetzt genug Geduld aufgebracht hat. Hat er genau zu keinem Zeitpunkt. Der Fan ist grundsätzlich nach 5 Moinaten mit seiner Geduld am Ende, weil es 4 Monate holpert. Das ist die einzige kontinuierliche Entwicklung die es hier gibt. Das hat aber nicht ansatzweise etwas mit einem kontinuierlichen Aufbau zu tun und ist das Gegenteilt von Geduld. Mochmal. Was sagt denn der Sportdirektor, außer dass man nun analisiert und dann Weichen stellt. Heißt dass, das wir mit jetzt 35jährigen in 2,5 Jahren aufsteigen wollen. Kann ich da nicht rauslesen. Du vielleicht, ich finde, unser Sportdirektor sagt nichts anderes, als das man mit einem betsimmten Team, welches die Verantwortung trägt, jetzt mal etwas langfristig arbeiten will. Was ist daran falsch. Und das ist ein Konzept. Es stellt nämlich eine total Abkehr von der früher praktizierten Vorgehensweise da.