Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.
zitieren
Zitat - geschrieben von BigOdi

Mal was Anderes:

Hat man schon was gehört, ob das Spiel heute überhaupt stattfindet? Ich befinde mich im Moment im Krefelder Süden und hier schüttet es schon seit zwei Stunden. Wenn das so weiter geht, ist nachher Land unter. GrummelSauer


Bis heute Abend ist dieses Gebiet durchgezogen ...... und wenn wird abgebrochen Lachen Wäre ja nicht das erste Mal für RWE.
zitieren
Zitat - geschrieben von Placebo

Ich hatte eigentlich die Absicht, mich in diesem Forum (nach dem es ein wenig sachlicher zuging) an den Diskussionen zu beteiligen. Leider stelle ich nunmehr fest, dass eine Beruhigung eher nicht eingetreten ist. Was mich stört, das sind einige Beiträge offensichtlich oberlehrhafte User, unzählige Beiträge einige User, die fast nur aus Zitaten bestehen, denen reflexartig Einsatzbeiträge mit albernen Dekorationen angefügt wurden, die ganz offensichtlich fehlende kritische Distanz zur derzeitigen sportlichen und auch wirtschaftlichen Leitung, die mangelnde Bereitschaft, sich auch inhaltlich mit Beiträgen anderer Fans auseinander zu setzen, u.ä.
Als Konsequenz werde ich mich in naher Zukunft auf das Lesen im Forum beschränken und deren Entwicklung zunächst abwarten.



Hallo Placebo,

reagiere doch einfach "nur" auf das Wesentliche.....auch wenn es tatsächlich oft schwer fällt. Es wäre schade wenn ein weiterer, gelegentlich kritischer User, die Segel streicht und nicht den Finger in die vorhandenen Wunden legt! Leider gibt zu viele rosa-rote Brillenträger!
zitieren
Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von Abromeit

Timo Brauer muss bleiben!!!GrummelGrummelGrummel
Der Vorstand muss alles Menschenmögliche unternehmen, um Timo weiter an unseren RWE zu binden.


Das "alles Menschenmögliche" ist auf jeden Fall einzuschränken auf "im finanziellen RWE-Rahmen". Keiner ist unentbehrlich!



Wünsche mir für die kommende Saison auch eine wirkliche Perspektive.




Super Nate, damit sind wir dann schon zwei Lachen
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von BigOdi

Mal was Anderes:

Hat man schon was gehört, ob das Spiel heute überhaupt stattfindet? Ich befinde mich im Moment im Krefelder Süden und hier schüttet es schon seit zwei Stunden. Wenn das so weiter geht, ist nachher Land unter. GrummelSauer


Niederschlagsmenge von heute für Krefeld prgnostiziert: 5 - 15 l/m²
Das ist eine Menge - wird wohl eine Schlammschlacht werden. Aber an ein Ausfallen des Spiels glaube ich persönlich nicht.
Eben Helmut-Rahn-Wetter - das kann doch nur gut für uns sein...

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------
RWE-Fan seit 54 Jahren!
zitieren
Sportliches:

derwesten.de/sport/fussball/rwe/pokalfie ber-sorgt-fuer-stattliche-kulisse-id6613 529.html
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von Abromeit

Timo Brauer muss bleiben!!!GrummelGrummelGrummel
Der Vorstand muss alles Menschenmögliche unternehmen, um Timo weiter an unseren RWE zu binden.


Das "alles Menschenmögliche" ist auf jeden Fall einzuschränken auf "im finanziellen RWE-Rahmen". Keiner ist unentbehrlich!



Wünsche mir für die kommende Saison auch eine wirkliche Perspektive.




Super Nate, damit sind wir dann schon zwei Lachen


Ganz schön mutig geworden Ingo.
Erst Pyro, jetzt Perspektive fordern.

Passt aber sicherlich vielen Vereinsbrillennutzern hier nicht ins Konzept.. Und der Trainer wird als Ziel einen Platz zwischen 8 und 9 für die nächste Saison ausgeben. Denn die zweite Saison ist für einen Aufsteiger immer die schwierigere Saison. Mit den dauerverletzten Verteidigern kann man halt nicht langfristig planen.

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

zitieren
Unterschiedliche Meinungen sind doch vollkommen in Ordnung.
Allein die Art und Weise ist das Ausschlaggebende ist doch letzten Endes die Art und Weise.

Ich persönlich diskutiere sehr gerne. Wichtig ist für mich nur, daß es auch eine richtige Diskussion ist. Die Ein- und Zweizeiler, die von bestimmten Leuten kommen, sind jedoch keine Diskussion.
Wenn z.B. über den Trainer diskutiert wird, dann erfolgt dies doch meistens in Rahmen der besagten Einzeiler.
Ich mache mir gerne die Mühe auf jeden Punkt geziehlt einzugehen auch mit der Gefahr hin, der Beitrag könnte mal eine Seite lang werden.
Wenn ich natürlich als Antwort einen Satz bekomme, dann kann ich nicht sagen, wir diskutieren.

Wären wir alle einer Meinung, dann würde ich mir Gedanken machen.
Ok, die mache ich mir auch so, aber bei einer Diskussion mache ich mir gerne Gedanken.

Nur mit Sachlichkeit und mit Respekt kann eine anständige Diskussion geführt werden.

Gruß

Zyniker
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Zyniker

Unterschiedliche Meinungen sind doch vollkommen in Ordnung.
Allein die Art und Weise ist das Ausschlaggebende ist doch letzten Endes die Art und Weise.

Ich persönlich diskutiere sehr gerne. Wichtig ist für mich nur, daß es auch eine richtige Diskussion ist. Die Ein- und Zweizeiler, die von bestimmten Leuten kommen, sind jedoch keine Diskussion.
Wenn z.B. über den Trainer diskutiert wird, dann erfolgt dies doch meistens in Rahmen der besagten Einzeiler.
Ich mache mir gerne die Mühe auf jeden Punkt geziehlt einzugehen auch mit der Gefahr hin, der Beitrag könnte mal eine Seite lang werden.
Wenn ich natürlich als Antwort einen Satz bekomme, dann kann ich nicht sagen, wir diskutieren.

Wären wir alle einer Meinung, dann würde ich mir Gedanken machen.
Ok, die mache ich mir auch so, aber bei einer Diskussion mache ich mir gerne Gedanken.

Nur mit Sachlichkeit und mit Respekt kann eine anständige Diskussion geführt werden.

Gruß

Zyniker


Wenn ein Trainer nicht Hauptamtlich trainiert, sind seine Gedanken auch noch bei seinem anderen, vermeintlich wichtigeren Arbeitgeber.

Das Gleiche gilt für die Spielr, sollten sie nicht unter Profibedingungen trainieren können.
Kein Arbeitgeber kann es sich in der heutigen Zeit erlauben, wenn seine Angestellten mit ihren Gedanken bei unterschiedlichen Veranstaltungen sind, ohne, dass die eigentliche Arbeit/Aufgabe darunter leidet.

Darüber könnte man diskutieren, wenn man möchte, dass RWE zB in einer höheren Liga spielen will/soll.Zwinker

Für das evtl. fehlende Geld ist ausschließlich der Vorstand verantwortlich. Der wird gut bezhlt und sich ganz auf die Sponsorensuche konzentrieren. Nicht auf Sponsoren die aufgrund des neuen Stadions vorab ihr Fründe (Verkauf ihrer Ware etc.) sichern wollen. Da sollte der Vorstand nur Sponsoren nehmen die langfristig dem Verein helfen wollen/können.




---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------------
*** ‹(•¿•)› Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› ***
User Pic
zitieren
O.k. zähle mich nun auch mal zu den abwertend titulierten Rosaroten-Brillenträgern und muss sagen das einige von denen die auch in diese Kategorie fallen meine vollste Wertschätzung genießen!
Würde ich dieses Maß der Sichtbehinderung Mittels Rosaroter-Brille andersherum anwenden müsste ich zur anderen Abteilung sagen es sind Schwarzbrillenträger so wie sie Blinde tragen!
Wenn man nun diese beiden vergleicht muss man doch zugeben das bei den Rosaroten zwar alles in einer angenehmen Farbe erscheint aber alles sichtbar ist während die Schwarzen durch ihre Brille nur Schwarz wahrnehmen!

Ich für meinen Teil lese lieber einen positiv geschriebenen Bericht mit dem ein oder anderen "Aber", welche fast immer vorhanden sind und das mit Argumenten, als nur inhaltlose Beiträge wie:

WW muss weg.
Der Doc macht zwar was aber auch nicht richtig!
Andere verdienen viel Geld in der GF aber man sieht und hört nichts!
Und über unseren AR Ralf den ich sehr schätze und ihm immer noch hoch anrechne das er sich von uns hat da reindrängen lassen wird ja auch schon gewettert!
u.s.w.

Also wie gesagt nach all dem was wir die letzten 2 Jahre durchgemacht haben stehen wir nun mal unter dem Strich positiv da aber eben noch lange nicht da wo wir alle hinwollen! Und mit alle meine ich den Verein in seiner Gesamtheit! Es ist unerträglich das denen die verantwortlich sind für unseren bisherigen positiven Werdegang andauernd unterstellt wird hier und da nicht das richtige oder überhaupt was zu tun!
Ich für meinen Teil kenne die Arbeit und die Abläufe im Verein nicht und würde mir deshalb solche Behauptungen nie erlauben!
In den letzten beiden Jahren wurden klare Ziele vorgegeben und so wie es momentan aussieht in beiden Jahren, wenn diesmal auch nur leicht, übertroffen also so viel verkehrt kann da keiner was gemacht haben!
Leistung wird an dem Erreichten gemessen also nehmt bitte die schwarzen Brillen ab den ihr könnt das Maß nicht sehen!

Oh hab noch die Kotz-Rubrik mit ausgekochtem Mist vergessen zu denen solche Beiträge gehören ( Dazu fällt mir keine Brille ein außer, ne dann werd ich gesperrt):
Für das evtl. fehlende Geld ist ausschließlich der Vorstand verantwortlich. Der wird gut bezahlt und kann sich ganz auf die Sponsorensuche konzentrieren.



Zuletzt modifiziert von woddy am 02.05.2012 - 15:09:26

Alles wird gut!!!
Meister Regionalliga West 2022 Smile !

User Pic
zitieren
sorry


Zuletzt modifiziert von woddy am 02.05.2012 - 15:05:45

Alles wird gut!!!
Meister Regionalliga West 2022 Smile !

User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von woddy

O.k. zähle mich nun auch mal zu den abwertend titulierten Brillenträgern und muss sagen das einige von denen die auch in diese Kategorie fallen meine vollste Wertschätzung genießen!
Würde ich dieses Maß der Sichtbehinderung Mittels Rosaroter-Brille andersherum anwenden müsste ich zur anderen Abteilung sagen es sind Schwarzbrillenträger so wie sie Blinde tragen!
Wenn man nun diese beiden vergleicht muss man doch zugeben das bei den Rosaroten zwar alles in einer angenehmen Farbe erscheint aber alles sichtbar ist während die Schwarzen durch ihre Brille nur Schwarz wahrnehmen!

Ich für meinen Teil lese lieber einen positiv geschriebenen Bericht mit dem ein oder anderen "Aber", welche fast immer vorhanden sind und das mit Argumenten, als nur inhaltlose Beiträge wie:

WW muss weg.
Der Doc macht zwar was aber auch nicht richtig!
Andere verdienen viel Geld in der GF aber man sieht und hört nichts!
Und über unseren AR Ralf den ich sehr schätze und ihm immer noch hoch anrechne das er sich von uns hat da reindrängen lassen wird ja auch schon gewettert!
u.s.w.

Also wie gesagt nach all dem was wir die letzten 2 Jahre durchgemacht haben stehen wir nun mal unter dem Strich positiv da aber eben noch lange nicht da wo wir alle hinwollen! Und mit alle meine ich den Verein in seiner Gesamtheit! Es ist unerträglich das denen die verantwortlich sind für unseren bisherigen positiven Werdegang andauernd unterstellt wird hier und da nicht das richtige oder überhaupt was zu tun!
Ich für meinen Teil kenne die Arbeit und die Abläufe im Verein nicht und würde mir deshalb solche Behauptungen nie erlauben!
In den letzten beiden Jahren wurden klare Ziele vorgegeben und so wie es momentan aussieht in beiden Jahren, wenn diesmal auch nur leicht, übertroffen also so viel verkehrt kann da keiner was gemacht haben!
Leistung wird an dem Erreichten gemessen also nehmt bitte die schwarzen Brillen ab den ihr könnt das Maß nicht sehen!


Zuletzt modifiziert von woddy am 02.05.2012 - 14:56:29




vielleicht sollten die von dir gelobten/geschätzen Verantwortlichen hin und wieder mal eine konkrete Nachricht an die Fans hinterlassen. Dann wüßten wir oft woran wir sind. Stattdessen wir ihr Süppchen im Dunkeln gekocht. Meiner Meinung nach gilt das ganz groß beim DOC und beim Fanbeauftragten. Der Eine wird bezahlt und den Anderen haben wir mit einer Aufgabenstellung aufs Schild gehoben.
Was haben wir bisher dringend Wissenswertes erfahren?
Für eine Antwort benötigt man keine spezielle Brille.Zwinker




---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------------
*** ‹(•¿•)› Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› ***
zitieren
Zitat - geschrieben von RWE SG

Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von Abromeit

Timo Brauer muss bleiben!!!GrummelGrummelGrummel
Der Vorstand muss alles Menschenmögliche unternehmen, um Timo weiter an unseren RWE zu binden.


Das "alles Menschenmögliche" ist auf jeden Fall einzuschränken auf "im finanziellen RWE-Rahmen". Keiner ist unentbehrlich!



Wünsche mir für die kommende Saison auch eine wirkliche Perspektive.




Super Nate, damit sind wir dann schon zwei Lachen


Und der Trainer wird als Ziel einen Platz zwischen 8 und 9 für die nächste Saison ausgeben.



Lachen:PLachen:PLachen
zitieren
Zitat - geschrieben von Berater

Zitat - geschrieben von woddy

O.k. zähle mich nun auch mal zu den abwertend titulierten Brillenträgern und muss sagen das einige von denen die auch in diese Kategorie fallen meine vollste Wertschätzung genießen!
Würde ich dieses Maß der Sichtbehinderung Mittels Rosaroter-Brille andersherum anwenden müsste ich zur anderen Abteilung sagen es sind Schwarzbrillenträger so wie sie Blinde tragen!
Wenn man nun diese beiden vergleicht muss man doch zugeben das bei den Rosaroten zwar alles in einer angenehmen Farbe erscheint aber alles sichtbar ist während die Schwarzen durch ihre Brille nur Schwarz wahrnehmen!

Ich für meinen Teil lese lieber einen positiv geschriebenen Bericht mit dem ein oder anderen "Aber", welche fast immer vorhanden sind und das mit Argumenten, als nur inhaltlose Beiträge wie:

WW muss weg.
Der Doc macht zwar was aber auch nicht richtig!
Andere verdienen viel Geld in der GF aber man sieht und hört nichts!
Und über unseren AR Ralf den ich sehr schätze und ihm immer noch hoch anrechne das er sich von uns hat da reindrängen lassen wird ja auch schon gewettert!
u.s.w.

Also wie gesagt nach all dem was wir die letzten 2 Jahre durchgemacht haben stehen wir nun mal unter dem Strich positiv da aber eben noch lange nicht da wo wir alle hinwollen! Und mit alle meine ich den Verein in seiner Gesamtheit! Es ist unerträglich das denen die verantwortlich sind für unseren bisherigen positiven Werdegang andauernd unterstellt wird hier und da nicht das richtige oder überhaupt was zu tun!
Ich für meinen Teil kenne die Arbeit und die Abläufe im Verein nicht und würde mir deshalb solche Behauptungen nie erlauben!
In den letzten beiden Jahren wurden klare Ziele vorgegeben und so wie es momentan aussieht in beiden Jahren, wenn diesmal auch nur leicht, übertroffen also so viel verkehrt kann da keiner was gemacht haben!
Leistung wird an dem Erreichten gemessen also nehmt bitte die schwarzen Brillen ab den ihr könnt das Maß nicht sehen!


Zuletzt modifiziert von woddy am 02.05.2012 - 14:56:29




vielleicht sollten die von dir gelobten/geschätzen Verantwortlichen hin und wieder mal eine konkrete Nachricht an die Fans hinterlassen. Dann wüßten wir oft woran wir sind. Stattdessen wir ihr Süppchen im Dunkeln gekocht. Meiner Meinung nach gilt das ganz groß beim DOC und beim Fanbeauftragten. Der Eine wird bezahlt und den Anderen haben wir mit einer Aufgabenstellung aufs Schild gehoben.
Was haben wir bisher dringend Wissenswertes erfahren?
Für eine Antwort benötigt man keine spezielle Brille.Zwinker


Also lautet dein konkreter Vorwurf an den Vorstand fehlende Transparenz. Kann ich teilweise nachvollziehen aber was genau meinst du mit konkrete Nachrichten? Wo genau sollte der Verein transparenter sein?
zitieren
Die gelobten Verantwortlichen komunizieren alles, aber erst wenn es in trockenen Tüchern ist. Das ist doch genau richtig so.
Wir haben ausführliche Planungsziele vom Doc erläutert bekommen.
Wir (der RWE) sind kein Kegelclub und kein Karnvalsverein, sondern ein Großverein mit über 3000 Mitgliedern und x spielenden Manschaften.
Informationen fließen wenn möglich, aber auf jede ungeduldige Frage sofort reagieren???? Zum Glück nicht.
Danke an alle Verantwortlichen für die geleistete Arbeit.
zitieren
Zitat - geschrieben von Zyniker

Unterschiedliche Meinungen sind doch vollkommen in Ordnung.
Allein die Art und Weise ist das Ausschlaggebende ist doch letzten Endes die Art und Weise.

Ich persönlich diskutiere sehr gerne. Wichtig ist für mich nur, daß es auch eine richtige Diskussion ist. Die Ein- und Zweizeiler, die von bestimmten Leuten kommen, sind jedoch keine Diskussion.
Wenn z.B. über den Trainer diskutiert wird, dann erfolgt dies doch meistens in Rahmen der besagten Einzeiler.
Ich mache mir gerne die Mühe auf jeden Punkt geziehlt einzugehen auch mit der Gefahr hin, der Beitrag könnte mal eine Seite lang werden.
Wenn ich natürlich als Antwort einen Satz bekomme, dann kann ich nicht sagen, wir diskutieren.

Wären wir alle einer Meinung, dann würde ich mir Gedanken machen.
Ok, die mache ich mir auch so, aber bei einer Diskussion mache ich mir gerne Gedanken.

Nur mit Sachlichkeit und mit Respekt kann eine anständige Diskussion geführt werden.

Gruß

Zyniker


zitieren
Zitat - geschrieben von rotauge

Die gelobten Verantwortlichen komunizieren alles, aber erst wenn es in trockenen Tüchern ist. Das ist doch genau richtig so.
Wir haben ausführliche Planungsziele vom Doc erläutert bekommen.
Wir (der RWE) sind kein Kegelclub und kein Karnvalsverein, sondern ein Großverein mit über 3000 Mitgliedern und x spielenden Manschaften.
Informationen fließen wenn möglich, aber auf jede ungeduldige Frage sofort reagieren???? Zum Glück nicht.
Danke an alle Verantwortlichen für die geleistete Arbeit.


Hi rotauge,

da sprichst Du ein überaus wichtiges Thema an "Kommunikation"!

Meiner Einschätzung nach wird zu wenig kommuniziert. Klar sind wir kein Kegelverein mit 10 Mitgliedern, aber auch über die Vereinshomepage können Vereinsinterna (...mit bestimmten Zugangsberechtigungen für Mitglieder!), veröffentlicht werden. So ist man immer auf dem aktuellen Stand und muss nicht bis zur JHV warten. Denn bis dahin ist vieles untergegangen. Aber dieses Kommunikationsproblem ist nicht neu bei RWE.
zitieren
Zitat - geschrieben von rotauge

Die gelobten Verantwortlichen komunizieren alles, aber erst wenn es in trockenen Tüchern ist. Das ist doch genau richtig so.
Wir haben ausführliche Planungsziele vom Doc erläutert bekommen.
Wir (der RWE) sind kein Kegelclub und kein Karnvalsverein, sondern ein Großverein mit über 3000 Mitgliedern und x spielenden Manschaften.
Informationen fließen wenn möglich, aber auf jede ungeduldige Frage sofort reagieren???? Zum Glück nicht.
Danke an alle Verantwortlichen für die geleistete Arbeit.

3352 um es genau zu sagenLachen und es werden stetig mehr....gute Arbeit vom Verein, klasse!
zitieren
Hallo Tom 123, Du nimmst es aber sehr genau (3352) :P:P:P. Habe ich auch ständig vorliegen,kontrolliere fast täglich. Nach Aussage vom Doc, (oder Damian) kommt der Verein zur Zeit mit der Bearbeitung der Aufnahmeanträge nicht nach (wurde auf einer der letzten PK`s so gesagt. Damit stiimmt die Zahl hoffentlich auch schon nicht mehr. Aber ich kann da abwarten bis neues Material veröffentlicht wird. OpssssOpssssOpssss
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von RWE SG

Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zitat - geschrieben von sozi

[quote=Abromeit]
Timo Brauer muss bleiben!!!GrummelGrummelGrummel
Der Vorstand muss alles Menschenmögliche unternehmen, um Timo weiter an unseren RWE zu binden.


Das "alles Menschenmögliche" ist auf jeden Fall einzuschränken auf "im finanziellen RWE-Rahmen". Keiner ist unentbehrlich!



Wünsche mir für die kommende Saison auch eine wirkliche Perspektive.




Super Nate, damit sind wir dann schon zwei Lachen


Und der Trainer wird als Ziel einen Platz zwischen 8 und 9 für die nächste Saison ausgeben.



Lachen:PLachen:PLachen
[/quote]

Ich gehe davon aus, dass man sich kontinuierlich verbessern will. Und dazu würde als Ziel passen, dass man als Ziel ausgibt, "oben mitspielen" zu wollen - ohne den Druck zu haben, Platz 1 belegen zu müssen (da gibt es sicher finanzkräftigere und stärker besetzte Vereine).
Das fände ich - als Wunsch- und Zielvorstellung! - logisch und der Entwicklung von Mannschaft und Verein angemessen. Platz 9 in diesem Jahr als Ziel war völlig o.k. - und der Saisonverlauf bestätigt das.
Hoffen wir nur, dass es dem Verein gelingt, eine Mannschaft zusammenzustellen, die eine erneute Leistungssteigerung realisieren kann.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------
RWE-Fan seit 54 Jahren!
zitieren
Hallo Tom 123, Du nimmst es aber sehr genau (3352) :P:P:P. Habe ich auch ständig vorliegen,kontrolliere fast täglich. Nach Aussage vom Doc, (oder Damian) kommt der Verein zur Zeit mit der Bearbeitung der Aufnahmeanträge nicht nach (wurde auf einer der letzten PK`s so gesagt. Damit stiimmt die Zahl hoffentlich auch schon nicht mehr. Aber ich kann da abwarten bis neues Material veröffentlicht wird. OpssssOpssssOpssss

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

^ nach oben