18.11.2010 - 07:26:14

"glauben die ein oder anderen poster wirklich das hellas sich das so einfach gemacht hat? "lächerlich" halte ich für das absolut unpassende wort (aber was erwartet man von dem superexperten kaisarion auch sonst...)"

Ich stimme dir hier vollkommen zu!

"vielleicht mal gedanken machen warum es immer mehr mannschaften trifft?
zauberwort unter anderem "demographischer wandel" und natürlich auch die "super" sponsoren (siehe inter) tragen ihren anteil. verletzte spieler denke ich eher nicht, dann spielt man halt mal mit weniger als 10."

Du kannst mir wahrscheinlich nicht erklären was der demographische Wandel damit zu tun hat eine Mannschaft mitten in der Saison abzumelden?! Haben die Spieler griechischer Herkunft keine Kinder bekommen, sind daraufhin traurig geworden und nicht mehr zum Fußball gegangen? Sponsoren können sicherlich als Argument für den FC Inter herhalten. Jedoch bei Hellas? Mitnichten... Der Sponsor von Hellas ( Arzt ) steckte da eh nicht Unmengen Geld in die Mannschaft.
Du hast natürlich recht, dass es sich Hellas nicht leicht gemacht hat. Vielleicht wollten Sie einfach nicht zu einem zweiten FC Inter werden.

"vielleicht sollten sich manche mannschaften mit migranten hintergrund mal bei FC Azadi bzw. FC italia erkundigen, egal wie man zu diesen Mannschaften steht (gerade wg Cosimo :-) ), die spielen seit jahrzehnten fussball, haben alle stürme überstanden. wobei gerade FC azadi sicherlich noch den höheren Anteil an Migranten hat. Wer jetzt sagt...klar, kreisliga C... ja, aber immer noch da!"

Der FC Inter ist trotz eines Orkans noch da. Sie waren die schlechteste Mannschaft Deutschlands und müssen sich jede Woche Hohn und Spott gefallen lassen.
Es ist viel faszinierender, dass FC Inter noch da ist.

"Viele ausländische Mannschaften die mit Geld Spieler geholt haben, durch die Kreisligen geschossen sind, sind schnell wieder auf den boden der tatsachen zurück gekommen. Mannschaften wurden gegründet, aber keine TEAMS gebildet, Egoismen setzen dann schnell ein wenn der Erfolg ausbleibt und Söldner sind dann schnell weg. das betrifft aber mitlerweile alle mannschaften.
fehlende Vereinsstrukturen (Fussball ist keine Teestube) tun dann noch ihr übriges dabei, viele migranten vereine haben keinen jugendunterbau und bekommen nicht mal einen "eigenen" spieler, müssen immer gucken was geht mit fremden spielern."

Es gibt soviele ausländische Mannschaften die seit Jahrzehnten ohne Probleme existieren.
Zwei hast du schon genannt.
FC Azadi und FC Italia.
Hasretspor Bochum 94, AFC Bochum, Türkischer SV Witten, SV Türkiyemspor Bochum,
Genclerbirligi, Croatia Bochum, Amac Spor Dahlhausen, Hedefspor Hattingen, Ufukspor Witten reihen sich in die Liste ausländischer Fußballvereine des KREIS BOCHUM ein.
Zwei jüngst gegründete Vereine habe ich da mal heraus genommen.
Diese Vereine brauchen sich beim FC Italia bestimmt nichts abschauen, da alle schon höher als Kreisliga C gespielt haben und auch nicht den Spielbetrieb einstellen mussten.
Ich sehe also keinen wirklichen Zusammenhang zwischen Teamabmeldung in der Saison und Migrantenverein. Deine Aussage ist also schlicht und ergreifend falsch.

"fehlende Vereinsstrukturen (Fussball ist keine Teestube) tun dann noch ihr übriges dabei, viele migranten vereine haben keinen jugendunterbau und bekommen nicht mal einen "eigenen" spieler, müssen immer gucken was geht mit fremden spielern.
(Waldesrand linden hat 2 ajgd mannschaften, da werden sicherlich 2-3-4-5 Spieler dabei sein für die erste, concordia hat 10 A-jgd spieler in dieser saison in die senioren bekommen, diese beispiele kann man sicherlich ohne ende mit anderen mannschaften verlängern)"

Um dir mit deiner Darlegung ein wenig unter die Arme zu greifen, würde ich dir raten das Schlagwort demographischer Wandel doch lieber in diesem Zusammenhang zu verwenden.
Fehlende Jugendspieler in kleineren Vereinen sind keine Seltenheit mehr.
Zudem solltest du dir vor Augen führen wieviel Konkurrenz manche Vereine haben. Der fusionierte Verein Concordia Wiemelhausen hat im Umkreis von 2 km keinen anderen Verein als Konkurrenz zu ihrer Jugend. In Linden ist zwar mehr los. Aber von einem Ballungszentrum für Fußballvereine zu sprechen ist weit gefehlt.
Ist man jedoch als Jugendspieler auf der Suche nach einem Verein in Altenbochum, so gibt es dort Post SV Altenbochum, Sportfreunde Altenbochum, Altenbochum 01 und Markania Bochum. Die Konkurrenz ist entsprechend höher um die Kinder in Altenbochum. Es ist also nicht immer nur der Verdienst einer guten Jugendarbeit, sondern es gehören auch glückliche Grundvorraussetzungen dazu. Concordia hatte vor der Fusionierung mit DJK Wiemelhausen gar keine Jugend! Das Vereine mit Migrantenhintergrund keine Jugendmannschaften haben hat auch gesellschaftliche Vorteile. Die Kinder müssen sich in einem deutschen Fußballverein integrieren statt in ihrem Eigenem weder Sprache, Kultur noch Werte des deutschen Raumes vermittelt zu bekommen.

.."und da machen sie sich gegenseitig konkurrenz und fangen an kohle zu bieten und bleibt der erfolg aus.. kommt der nächste der kohle bietet und der gute söldner ist weg."

Du hast mir vorgeworfen, mein Argument sei völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Ganz im Gegenteil. Ich habe nur deine "Wischiwaschi" Argumentation auf dich selbst projeziert. Dein Verein Concordia Wiemelhausen. Deine Überzeugungen.
Was denkst du passiert mit der ersten Mannschaft wenn ein bestimmer Sponsor (dessen Existenz unbestritten ist) sein schönes Geld nimmt und in etwas anderes steckt als Cimsit und Co?! Was passiert dann mit deinem Verein, deinen Überzeugungen, Mannschaftszusammengehörigkeit,Respekt, Anfeuerung und beim "Spiel zuschauen"?!
Die Erste Mannschaft wird selbstverständlich zusammenbrechen und die Zweite Mannschaft kann ohne jeden Zweifel die Bezirksklasse nicht halten und die Dritte nicht die Kreisliga A. Man kommt also auf dem Boden der Tatsachen an. Dies alles laut deiner Argumentation.

"und bitte bring doch mal ansätze.... und nicht immer aus dem zusammenhang"

Ich hoffe ich konnte deinem Wunsch entsprechen. Zudem ist das hier nur ein Ansatz, da ich keine Lust habe alle deine Postings auseinander zu nehmen.

Sollte ich dich mit meinem Posting mit dem Inhalt der "schizophrenen" Handelsweise gekränkt oder verletzt haben, so entschuldige ich mich dafür. Ich hatte es ja extra in Anführungszeichen gesetzt und mit dem Wort Handeslweise verbunden, um einen Gegensatz zu verbildlichen und eine Krankheit auszuschließen. Ich wollte dich auf keinen Fall beleidigen, auch wenn ich das nicht getan habe!

Es tut mir wirklich leid für dich aber:
Falsch bleibt falsch


Zuletzt modifiziert von Warhool am 22.11.2010 - 20:12:39

da ich jetzt einen privaten termin habe wewrde ich auf dein ausführliches posting stellung nehmen...

eines kann ich aber kurz klarstellen... concordia lebt nicht von einem sponsor!! das ist ein verein der einen 6stelligen betrag im jahr umsetzt und sehr gut aufgestellt ist und nicht umkippt wenn einer geht!!

zu dem rest natürlich später ausführlich eine antwort

(wie z.b italia azadi... auch da hatte ich geschrieben das man bedenkenlos andere vereine nennen kann, du hast sie nur manentlich genannt...)

zum rest später mehr.... aber schön das man sich gedanken macht, damit habe ich dann schon viel erreicht und das ist nicht falsch ;-) wie vieles nicht was ich hier poste

achja... altenbochum bringst du an... in linden gibt es keine vereine die noch enger zusammen um kinder buhlen? einer der wenigen vereine der wenig bis keine konkurrenz hat im umkreis ist 45 denke ich, und konkurrenzlos ist concordia schon aufgrund seines herkichen roten teppiches ;-)

beste grüße

die erste Mannschaft lebt von einem Sponsor. Soviel Geld habe ich gar nicht was ich darauf setzen würde.

"concordia lebt nicht von einem sponsor!! das ist ein verein der einen 6stelligen betrag im jahr umsetzt"

100000€?- oder habe ich Probleme in Mathe?

Sorry, gehört nicht zum Thema


Zuletzt modifiziert von 1.August am 22.11.2010 - 21:56:03

yeah :P

@ Warhool

Es ist sinnlos mit supporter drüber zu reden......macht echt kein sinn ;-)
kann dir nur zu 100 % zustimmen. aber was wissen wir schon ;-)

Letzte Saison waren gegen uns ;kompletter Kader der ersten da und das schon vor der halbzeit und auch Süpieler der zweiten Mannschaft. Wie miteinander umgegangen wird ,das weiß ich allerdings nicht ,nur die die ich kenne aus der ersten und zweiten ,von denen glaub ich schon das das miteinander i.o ist

@ den mathelehrern... 6stellig... ja sowas kommt vor

rechenen könnt ihr doch sicher alle selber, oder? Zählt mal mitglieder eines vereines (Jugend+Senioren), und auch passive mitglieder zusammen und das mal dem Jahresbeitrag plus sponsoren.

Habe in einem verein im jugendvorstand gearbeitet, da haben wir nur in der jugend gut 18.000€ euro umgesetzt… was habt ihr eigentlich für vorstellungen was grundsätzlich ein sportverein umsetzt?

also, ich wette nicht dagegen das concordia einen sponsor hat der mehr gibt als andere, aber ich wette dagegen das concordia umkippt wenn ein sponsor sich zurück zieht. bitte richtig lesen. da steht das concordia nicht von einem sponsor abhängig ist...
oder teilt man die sponsoren auf.. der zahlt die bälle, ich nur die leibchen, der andere die kreide? also bitte...

@ warhol

„Du kannst mir wahrscheinlich nicht erklären was der demographische Wandel damit zu tun hat eine Mannschaft mitten in der Saison abzumelden?! Haben die Spieler griechischer Herkunft keine Kinder bekommen, sind daraufhin traurig geworden und nicht mehr zum Fußball gegangen? Sponsoren können sicherlich als Argument für den FC Inter herhalten. Jedoch bei Hellas? Mitnichten... Der Sponsor von Hellas ( Arzt ) steckte da eh nicht Unmengen Geld in die Mannschaft.
Du hast natürlich recht, dass es sich Hellas nicht leicht gemacht hat. Vielleicht wollten Sie einfach nicht zu einem zweiten FC Inter werden. „

Doch kann ich erklären, demographischer Wandel passiert nicht in der HZ, auch sicher nicht dadurch das Spieler traurig zu hause bleiben, sondern schon vor der saison hat man weniger spieler als im jahr zuvor, weil welche aufhören, umziehen, beruflich keine zeit mehr haben und da es anchweislich weniger menschen gibt, gibt es dann wohl auch weniger fussballer die sich auf immer noch die gleiche anzahl vereine aufteilen und hellas spieler(griechen) gibt es denke ich sowieso weniger als andere nationen. Gleichwohl war der ansatz mit dem sponsoren nicht auf hellas bezogen sondern es war ein hinweis darauf das es vielschichtige gründe gibt warum eine mannschaft abgemeldet werden muss bzw abstürzt. Gab ja auch schon mannschaften die sich aus gewaltätigen gründen abmelden mußten, das ist natürlich nicht auf hellas bezogen, aber das gab es schon.und der demographische wandel findet statt, wer kinder hat sieht das eher als einer der keine hat….

„Der FC Inter ist trotz eines Orkans noch da. Sie waren die schlechteste Mannschaft Deutschlands und müssen sich jede Woche Hohn und Spott gefallen lassen.
Es ist viel faszinierender, dass FC Inter noch da ist.“

FC Inter ist aber das beste beispiel dafür was passiert wenn man nur einen Sponsor hat und die tabelle zeigt weiterhin nach unten, der verein ist erstmal auf jahre kaputt weil kein spieler sich blamieren will, der name hat stark gelitten, auch wenn jetzt andere im vorstand sind. Hut ab davor das sich welche gefunden haben den verein aufrecht zuhalten. Trotzdem ein negatives beispiel

Es gibt soviele ausländische Mannschaften die seit Jahrzehnten ohne Probleme existieren.
Zwei hast du schon genannt.
FC Azadi und FC Italia.
Hasretspor Bochum 94, AFC Bochum, Türkischer SV Witten, SV Türkiyemspor Bochum,
Genclerbirligi, Croatia Bochum, Amac Spor Dahlhausen, Hedefspor Hattingen, Ufukspor Witten reihen sich in die Liste ausländischer Fußballvereine des KREIS BOCHUM ein.
Zwei jüngst gegründete Vereine habe ich da mal heraus genommen.
Diese Vereine brauchen sich beim FC Italia bestimmt nichts abschauen, da alle schon höher als Kreisliga C gespielt haben und auch nicht den Spielbetrieb einstellen mussten.
Ich sehe also keinen wirklichen Zusammenhang zwischen Teamabmeldung in der Saison und Migrantenverein. Deine Aussage ist also schlicht und ergreifend falsch.

Nein falsch ist sie nicht, steht nirgends das es sich ausschließlich um migranten vereine handelt. Und die beiden von mir genannten vereine waren nur beispiele dafür das es über jahrzehnte gut laufen kann! Aber vereine mit migrantenhintergrund haben es da sicherlich schwerer und hellas hat ja ein problem mit der anzahl an spielern und hat sich aufgrund dessen abgemeldet, was ist da in bezug auf hellas falsch? Wiederhole mich gerne, es ging in einigen aussagen nicht allein um hellas sondern um grundsätzliche problematik und die ist allein dadurch bei migranten vereinen höhewr weil diese meißt einen hauptsponsor haben und nur einen eingeschränkten spielerkreis zur verfügung steht.

Um dir mit deiner Darlegung ein wenig unter die Arme zu greifen, würde ich dir raten das Schlagwort demographischer Wandel doch lieber in diesem Zusammenhang zu verwenden.
Fehlende Jugendspieler in kleineren Vereinen sind keine Seltenheit mehr.
Zudem solltest du dir vor Augen führen wieviel Konkurrenz manche Vereine haben. Der fusionierte Verein Concordia Wiemelhausen hat im Umkreis von 2 km keinen anderen Verein als Konkurrenz zu ihrer Jugend. In Linden ist zwar mehr los. Aber von einem Ballungszentrum für Fußballvereine zu sprechen ist weit gefehlt.
Ist man jedoch als Jugendspieler auf der Suche nach einem Verein in Altenbochum, so gibt es dort Post SV Altenbochum, Sportfreunde Altenbochum, Altenbochum 01 und Markania Bochum. Die Konkurrenz ist entsprechend höher um die Kinder in Altenbochum. Es ist also nicht immer nur der Verdienst einer guten Jugendarbeit, sondern es gehören auch glückliche Grundvorraussetzungen dazu. Concordia hatte vor der Fusionierung mit DJK Wiemelhausen gar keine Jugend! Das Vereine mit Migrantenhintergrund keine Jugendmannschaften haben hat auch gesellschaftliche Vorteile. Die Kinder müssen sich in einem deutschen Fußballverein integrieren statt in ihrem Eigenem weder Sprache, Kultur noch Werte des deutschen Raumes vermittelt zu bekommen.

Wie schon geschrieben halte ich den vergleich mit Altenbochum für nicht standhaft. Der gesellschaftliche vorteil geht für den verein ohne jugend ja dann nach hinten los wenn er nur noch für geld spieler bekommt, oder einfach zu wenig hat. Den demographischen wandel kann man in mehreren zusammenhängen einbringen, aber danke für einen weiteren ansatz,

Du hast mir vorgeworfen, mein Argument sei völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Ganz im Gegenteil. Ich habe nur deine "Wischiwaschi" Argumentation auf dich selbst projeziert. Dein Verein Concordia Wiemelhausen. Deine Überzeugungen.
Was denkst du passiert mit der ersten Mannschaft wenn ein bestimmer Sponsor (dessen Existenz unbestritten ist) sein schönes Geld nimmt und in etwas anderes steckt als Cimsit und Co?! Was passiert dann mit deinem Verein, deinen Überzeugungen, Mannschaftszusammengehörigkeit,Respekt, Anfeuerung und beim "Spiel zuschauen"?!
Die Erste Mannschaft wird selbstverständlich zusammenbrechen und die Zweite Mannschaft kann ohne jeden Zweifel die Bezirksklasse nicht halten und die Dritte nicht die Kreisliga A. Man kommt also auf dem Boden der Tatsachen an. Dies alles laut deiner Argumentation.

wäre es so, würde es wahrscheinlich so kommen. aber viele haben hier schon ausdrücklich geschrieben das concordia einer der best geführten vereine im kreis bochum ist, nicht nur ich. denke der verein ist super aufgestellt und würde noch einmal einen boom erleben wenn es kunstrasen geben würde...
daher Wie oben schon geschrieben widerspreche ich dir da wehement, concordia wird nicht zusammenbrechen, man wird umstrukturieren wenn spieler gehen, aber ganz sicher nicht zusammenbrechen. Das die manschaften sportlich mit ihren spielern in ihrer liga spielen und wenn nur vereinzelte spieler nach oben können denke ich ist auch klar. Aber deine aussage ist reine spekulation, hypothetisch… das ist wie wenn man sagt Köln wird noch meister. Kann passieren, aber denkbat unmöglich… so auch deine aussage was passiert wenn ein sponsor geht…

Ich hoffe ich konnte deinem Wunsch entsprechen. Zudem ist das hier nur ein Ansatz, da ich keine Lust habe alle deine Postings auseinander zu nehmen.

Gerne antworte ich auch auf diese

Sollte ich dich mit meinem Posting mit dem Inhalt der "schizophrenen" Handelsweise gekränkt oder verletzt haben, so entschuldige ich mich dafür. Ich hatte es ja extra in Anführungszeichen gesetzt und mit dem Wort Handeslweise verbunden, um einen Gegensatz zu verbildlichen und eine Krankheit auszuschließen. Ich wollte dich auf keinen Fall beleidigen, auch wenn ich das nicht getan habe!
Denek ich konnte meine schizophrene handlungsweise erklären ;-)

Es tut mir wirklich leid für dich aber:
Falsch bleibt falsch

Vielleicht ist für dich nicht alles richtig, aber dadurch wird es ja nicht grundsätzlich nicht falsch… andere ansichten vielleicht?

und ich habe mir über jahre mal die mühe gemacht sitzungen beim landessportbund mitzumachen wo es um die zukunft von vereinen geht, wandelt, aufstellung und struktur in zeichen des demographischen wandels... denke schon das ich weiß worüber ich schreibe...

und @ dude... engagiere dich doch mal in einem verein... du hast doch den plan

und grundsätzlich finde ich es gut das es viele gibt die sich gedanken machen, auch wenn nicht immer alle übereinstimmen, aber wo gedanken fließen ist bewegung

und der kopf ist rund damit unsere gedanken ihre richtung ändern können....

in diesem sinne sportliche grüße

Entschuldigung, ich dachte hier ginge es um Hellas..naja so leicht kann man sich irren

also ich habe auf hellas gepostet und angemerkt woran es liegen könnte... was daraus geworden ist... eine diskussion.. so funktioniert demokratie

an hellas scheinen dann ja leider weniger interesse zu haben

Das hat nix mit Demokratie zu tun
Macht einen neuen Thread auf ''Supporters Talk'' oder klärt das per PN, hier nervt es nur.

echt nervend,schreib ein buch...

Hab auch kein Bock mehr.
Thema erledigt.
Du hast Recht Supporter