[quote=Dong] Es kommt auch immer darauf an, mit was für einer Erwartungshaltung man an die Dinge heran geht. Wenn Klassenerhalt und Niederrheinpokalsieg mit einer leicht verbesserten Regionalliga-Mannschaft mit "absolut enttäuschender Arbeit" gleich gesetzt wird, dann sollte man sich vielleicht selber mal im Himblick auf die eigenen Ansprüche hinterfragen. Und diese ewige Scheiße mit "er hat keinen Spieler" besser gemacht, ist ebenso absolut billige Polemik. Denn dafür müsste man so etwas wie einen ELO-Wert bei Spielern haben, der als Vergleichswert zu Rate gezogen werden kann. Das gibt es aber nicht. Also ist das einfach nur unsachlicher Mist. [/quote] Sorry, aber was du hier schreibst ist gewaltiger Mist. Du kannst doch einfach deine eigenen Ansichten haben, akzeptiere aber bitte auch andere...sonst soltest du evtl. an dir bzw deiner Einstellung arbeiten. Dieses ständige, vollkommen unnötige persönliche Angehen bloß weil man eine Meinung nicht teilt...warum? Erzeugt DAS keine Unruhe? Wenn du die "ELO-Werte" brauchst um das zu beurteilen...ja meinetwegen. Aber dass dir das offenbar ausreicht um dir anzumaßen ich hätte keine Augen im Kopf und bin nicht in der Lage die Marktwertentwicklungen zu verfolgen kannst du dir bitte sparen.

[quote=Alter Rot Weiss] [quote=mpunktbpunkt80] [quote=Alter Rot Weiss] Uwe Koschinat ? Ist das nicht der, der mit Bielefeld abgestiegen ist ? Super Idee !!! Kerl, Watt geht ihr mir mit eurer permanenten Jammerei auf den Keks !!! Ich kann immer nur an die Worte von Herze erinnern, dass diese überzogenen und oftmals unsachliche Kritiken die Mannschaft nur verunsichert. Ihr könnt keine richtigen RWE Fans sein. [/quote] Dass Dabrowski (zumindest in seiner Zeit beim RWE) bisher absolut enttäuschende Arbeit abgeliefert hat, ist nunmal Fakt und keine Jammerei das offen anzusprechen, solange Kritik sachlich ist. Wenn man die Form der Spieler am Ende der Rückrunde betrachtet, ist außer Golz mit einer tollen Entwicklung, KEIN EINZIGER Spieler unter ihm besser geworden. Und der Punkt wird von sehr vielen vollkommen unterschätzt. Denn zum einen leiden selbsterklärend die sportlichen Erfolge darunter und zum anderen hängt da neben erfolgsabhängiger Lukrativität für potenzielle (Werbe-) Partner auch noch ein weiterer größerer finanzieller Aspekt für den Verein mit dran, die steigenden oder sinkenden Marktwerte der Spieler. Ganz wenige (Wiegel und Bastians fallen mir spontan ein) haben es immerhin geschafft ihre Normalform zu halten. Für fast alle anderen ging die Kurve doch teils erschreckend weit nach unten. Bei vielen die dazu kamen, hieß es dann einfach "leider nicht eingeschlagen". Irgendwann kann man da einfach nicht mehr von Zufall oder "alles schlechten Verpflichtungen" sprechen. Ich erinnere mich an die ersten 2-3 Spiele von Götze, in denen er mit Abstand die stärksten Leistungen bei uns hatte. Auch Müsel und selbst Fandrich hatten sehr ordentliche erste Spiele, bis auch sie schnell wirkten als hätte ihnen irgendwas den Stecker gezogen. In vielen Dingen ist Dabrowski sehr eigenwillig (zumindest Ein-Auswechslungen, Aufstellungen und auch in Bezug auf die Testspiele), was grundsätzlich garnicht schlecht sein muss. Aber dann muss er sich umso mehr an dem was man auf dem Platz sieht messen lassen. Wir haben jetzt einen (sicherlich auf seinen Wunsch) ordentlich durchgewechselten Kader. Dass die ersten Spiele der Saison jetzt automatisch voll in die Hose gehen, kann niemand ohne Glaskugel vorraussagen, aber das letzte Testspiel hat zumindest bei sämtlichen altbekannten Schwächen keinerlei Verbesserung offenbart und das erachte ich mit der Kaderqualität als absolut erschreckend. Das ganz klare über allem stehende Ziel muss sein, so sicher wie möglich in der Liga zu bleiben. Ob mit oder ohne Dabrowski, ist mir persönlich vollkommen egal. [/quote] Ich bin da in vielen Punkten bei dir, aber denkst du wirklich, dass Dabrowski nach 3 Spielen zu Fandrich, Götze oder Müsel gegangen ist und denen gesagt hat, "Jungs macht mal langsam, ihr seid zu gut" ? Götze hat immer wieder mit Verletzung und Krankheit zu kämpfen Müsel ist noch jung und lernt noch, wobei ich jetzt in der Vorbereitung Fortschritte gesehen habe. Fandrich ist für mich eine totale Enttäuschung. Ihn habe ich als einen "Königstransfer" gesehen, aber scheinbar ist seine Zeit vorbei. [/quote] Natürlich wird er ihnen nicht sagen dass sie schlechter spielen sollen. Er wird ganz sicher immer das sein allerbestes versuchen, auch wenn er auf mich häufig stur wirkt in Bezug auf nötige Änderungen wenn etwas garnicht funktioniert. Und an dem Punkt vermute ich in erster Linie ineffiziente, nicht zielführende Trainingsmethoden in Kombination mit fehlender Bereitschaft zu Änderungen. Sonst bleiben außer Zufall bzw bei der Masse an Spielern unglaubliches Pech ja nicht mehr allzu viele Möglichkeiten übrig.

[quote=Alter Rot Weiss] Uwe Koschinat ? Ist das nicht der, der mit Bielefeld abgestiegen ist ? Super Idee !!! Kerl, Watt geht ihr mir mit eurer permanenten Jammerei auf den Keks !!! Ich kann immer nur an die Worte von Herze erinnern, dass diese überzogenen und oftmals unsachliche Kritiken die Mannschaft nur verunsichert. Ihr könnt keine richtigen RWE Fans sein. [/quote] Dass Dabrowski (zumindest in seiner Zeit beim RWE) bisher absolut enttäuschende Arbeit abgeliefert hat, ist nunmal Fakt und keine Jammerei das offen anzusprechen, solange Kritik sachlich ist. Wenn man die Form der Spieler am Ende der Rückrunde betrachtet, ist außer Golz mit einer tollen Entwicklung, KEIN EINZIGER Spieler unter ihm besser geworden. Und der Punkt wird von sehr vielen vollkommen unterschätzt. Denn zum einen leiden selbsterklärend die sportlichen Erfolge darunter und zum anderen hängt da neben erfolgsabhängiger Lukrativität für potenzielle (Werbe-) Partner auch noch ein weiterer größerer finanzieller Aspekt für den Verein mit dran, die steigenden oder sinkenden Marktwerte der Spieler. Ganz wenige (Wiegel und Bastians fallen mir spontan ein) haben es immerhin geschafft ihre Normalform zu halten. Für fast alle anderen ging die Kurve doch teils erschreckend weit nach unten. Bei vielen die dazu kamen, hieß es dann einfach "leider nicht eingeschlagen". Irgendwann kann man da einfach nicht mehr von Zufall oder "alles schlechten Verpflichtungen" sprechen. Ich erinnere mich an die ersten 2-3 Spiele von Götze, in denen er mit Abstand die stärksten Leistungen bei uns hatte. Auch Müsel und selbst Fandrich hatten sehr ordentliche erste Spiele, bis auch sie schnell wirkten als hätte ihnen irgendwas den Stecker gezogen. In vielen Dingen ist Dabrowski sehr eigenwillig (zumindest Ein-Auswechslungen, Aufstellungen und auch in Bezug auf die Testspiele), was grundsätzlich garnicht schlecht sein muss. Aber dann muss er sich umso mehr an dem was man auf dem Platz sieht messen lassen. Wir haben jetzt einen (sicherlich auf seinen Wunsch) ordentlich durchgewechselten Kader. Dass die ersten Spiele der Saison jetzt automatisch voll in die Hose gehen, kann niemand ohne Glaskugel vorraussagen, aber das letzte Testspiel hat zumindest bei sämtlichen altbekannten Schwächen keinerlei Verbesserung offenbart und das erachte ich mit der Kaderqualität als absolut erschreckend. Das ganz klare über allem stehende Ziel muss sein, so sicher wie möglich in der Liga zu bleiben. Ob mit oder ohne Dabrowski, ist mir persönlich vollkommen egal.

Ein Unentschieden in Halle würden nach allen Eindrücken wohl die meisten sofort unterschreiben. Traurig ist dabei dass Halle mit uns zu den Top-5 Abstiegskanditaten zählt. Hoffentlich hat Dabrowski einen Plan der erst greift wenn es ernst wird und wir sehen dann aufeinmal etwas Ballsicherheit samt guten Spielzügen und brauchbare Standards. Fällt mir aktuell sehr schwer zu glauben. Falls wir schon in Halle chancenlos sind und die Spiele danach auch nicht wirklich besser laufen, muss der Trainer gehen. Unser Kader kann deutlich mehr (Marktwert mittlerweile im sehr guten Mittelfeld der Liga und Dabrowski war in den Verpflichtungen voll eingebunden). Das auf den Platz zu bringen, ist genau der Job eines Trainers.

[quote=echtgut] [quote=Red-Whitesnake] Opa07, du Gangster..., du bist als Zuschauer meistens anders als ich unterwegs. Das ist zwischen uns auch überhaupt kein Problem. ;) Du suchst dir jetzt die Rosinen aus diesem RWE-Drexxspiel raus. Brumme, Montas und noch ein paar Kleinigkeiten. Alles in Ordnung und kann/soll auch so sein. Jetzt kommt meine Sichtweise zu der Situation und das 1 Woche vor Saisonbeginn. :( Was wurde trainiert, welche Abläufe sind neu oder sehen nach einer Idee oder Plan aus? Ich bringe jetzt unseren Trainer ins Spiel. Von Beginn an, da hätte ich ihn niemals auf dem Schirm gehabt. Da habe ich auf ganz andere Kandidaten gehofft. Mein Anforderungsprofil wäre ein ganz anderes gewesen. Sei es drum, weil man ihm damals ne fast komplette Mannschaft schon präsentierte. Hier hasse, da bisse und getz mach watt damit. Irgendwann dachte ich ganz kurzfristig, dass das vielleicht etwas mit ihm geben kann. Wir waren da aber im Oktober/November 22. Dann kam die Rückrunde... und es wurde von Spiel zu Spiel schlechter/unansehnlicher. Klar wurden die Ziele mit ihm erreicht, aber wie? Die letzte Saison war Stillstand in der Entwicklung angesagt. Außer bei den Zuschauern, Mitgliedern und Dauerkarten. Irgendwann hatte ich damit abgefunden und dachte, dass das in Ordnung ist, wenn man ihn hält und er sich für diese Saison (s)eine Mannschaft zusammenstellen kann, er damit dann die Vorbereitung/Trainingslager macht, seine eigentlichen Ideen dann umsetzten kann bzw. lässt. Dann kam heute dieser Testlauf vor dem Start... und ich bin immer noch nicht darauf gekommen, was sich bis auf das Personal geändert hat und besser geworden ist. Klar freue ich mich auf die neue Saison, wenn wir wieder live schnacken können usw., aber fußballerisch wird es brutal hart. Alle werden nach diesem Auftritt noch verunsicherter sein, denn eigentlich müssten jetzt schon einige Automatismen sichtbar sein, aber davon war Rot-Weiss bei aller Liebe weit entfernt. Nach 4,5 Spieltagen werden wir schlauer sein, aber bis dahin wird es nicht einfacher werden. Dazu fühlt es sich für mich einfach wieder zu holprig an. [/quote] Na Rocker das ist aber nur die halbe Wahrheit. Welches Budget hatte der Trainer den zur Verfügung? Du willst uns doch bitte nicht weiß machen das die neuen absolute Wunschspieler vom Trainer sind. Der Vorstand hat doch wohl erst mal fast alles an die Wand gefahren. Wie viele Schulden sind das noch mal? In Bezug auf Entwicklung ect. hast du natürlich absolut Recht. Aber ohne Kohle kein neuer Trainer. Punkt [/quote] Naja, wer ist denn "absoluter Wunschspieler" vom Trainer? Haaland? Der jetzt extra für und mit Dabrowski aufgerüstete Kader spielt vom Markwert her absolut im Mittelfeld der Liga mit. Wir haben vor allem eine unglaublich miserable Ballsicherheit. Pässe schwach und Ballannahme komplette Katastrophe...nicht bei einzelnen Spielern, sondern auf dem gesamten Platz und das sowohl beim "alten Kader" wie auch jetzt bei Neuen. Der Trainer entscheidet wie und was trainiert wird und ganz offensichtlich ist das was er vorgibt nicht das Richtige für die Mannschaft. Ich empfande die teils sehenswerten Kombinationen von Verl als großen Kontrast zu unserem Spiel mit ständigen Ballverlusten in allen Lagen.

Der Test gegen Frintrop hatte mich kurzzeitig wieder etwas positiver gestimmt. Dort konnte ich endlich mal einige gelungene Spielzüge erkennen. In nachhinein scheint das dann aber doch voll dem Zweiklassenunterschied zu verdanken gewesen sein. Sobald ein halbwegs gleichwertiger Gegner auftaucht, sind wir spielerisch komplett unterlegen. Chancen zum Ausgleich hatten wir zwar, aber auch wenn davon eine genutzt worden wäre, erinnert die gesamte Spielanlage an die Leistungen der Rückrunde. Schlechte Pässe auf dem gesamten Spielfeld und noch schlechtere Ballannahmen. Von der Ballsicherheit und den teils wirklich guten Kombinationen der Verler waren wir ganz weit entfernt. Auch die Standards sind weiterhin ein kompletter Totalausfall. Entweder es passiert ein kleines Wunder und wir holen mit dem Kick trotzdem noch irgendwie brauchbare Ergebnisse, oder es braucht eine Protestexplosion der Fans im Stadion, da auch Uhlig bisher überhaupt nicht den Eindruck hinterließ, wenn erforderlich auf der Trainerposition zu handeln, bevor es zu spät ist. Wir können uns in dieser Saison einen Abstieg in jeder Hinsicht nicht leisten. In der Regio wird man kaum noch genügend Einnahmen generieren um von dem Schuldenberg in absehbarer Zeit nochmal runterzukommen...die 3. Liga dürfte für lange Zeit kein Thema mehr sein. Einfach "wir brauchen Ruhe" bis es zu spät ist, ist definitiv keine Lösung im Interesse des Vereins. Hoffentlich gibt das Spiel in Halle bzw. die ersten Spiele wieder Anlass für einen positiveren Blick in die Zukunft.

[quote=Midge] Mir ist egal wer spielt, Ergebnisse zählen am Ende. Hoffe nur dass wir eine bessere Kondition haben als letztes Jahr und uns Einwechselungen nicht aus dem Takt bringen ab Minute 75. [/quote] Vielleicht lag es wirklich einfach an fehlender Kondition, aber ich hatte eher den Eindruck dass sich besonders wenn wir mal in Führung gegangen sind, immer viel am gesamten Spiel verändert hat. Wir wurden VIEL zu defensiv statt wenigstens weiter einigermaßen mitzuspielen...auch frische Einwechslungen gingen dann kaum mal nach vorne. Zuletzt modifiziert von mpunktbpunkt80 am 28.07.2023 - 21:23:47

Ich lass mich einfach überraschen und letztlich ist es mir persönlich vollkommen egal ob der Test zum Einspielen einer Stammelf genutzt wird oder dem Trainer andere Erkenntnisse wichtiger erscheinen...für beide Varianten gab es in der Vergangenheit sowohl positive als auch negative Beispiele. Wenn die ersten Pflichtspiele überzeugend verlaufen, scheint sein Gesamtkonzept zu funktionieren und auch ich als einer seiner Kritiker werde ihm letztlich sehr dankbar sein. Läuft es hingegen nahtlos weiter wie in der Rückrunde, muss (und das auch ziemlich schnell) erkannt werden dass Dabrowski beim RWE aus welchen Gründen auch immer, einfach nicht funktioniert. Am zu schwachen Kader kann es m.M.n. jetzt nicht mehr liegen. Zuletzt modifiziert von mpunktbpunkt80 am 28.07.2023 - 19:42:02

[quote=Anton Leopold] [quote=Axl76] Absolut! Das ist auch der Grund, warum es bei mir keinen "FC Meineid" gibt, warum ich im Stadion niemals "Preußen Münster Hurensöhne" rufen würde und warum ich ohnehin nichts gegen andere Vereine oder Fans habe. Das hat etwas mit der grundsätzliochen Einstellung zu tun. Ich bin ohne Vorurteile groß geworden. Mir ist vollkommen egal, ob jemand Moslem ist, homosexuell, farbig, groß, klein etc. - ist mir alles komplett Hupe. Wenn da jemand nett ist, ist es gut. Wenn er oder sie ein Arschloch ist, ziehe ich meine Schlüsse. Und so ist es im Fußball ebenfalls. Ich habe schon derart nette Leute der verschiedensten Vereinsfarben kennen gelernt. Und mir fällt einfach kein Grund ein, warum ich sie wegen ihrer Vereinsfarben verunglimpfen sollte. Jetzt kommt bestimmt irgendwoher aus der Ecke für angepasste Arbeit irgendein Kommentar in Richtung Gutmensch oder was auch immer. Ist mir wurscht. Ich ticke so und bin froh darüber. [/quote] Ob Du bemerkst, wie selbstentlarvend dieser Text rüberkommt? Zunächst ist der Begriff "Gutmensch" irreführend und der Versuch, einen "Strohmann" zu antizipieren. Passender wäre es, die Kernaussagen als "virtue signalling" oder auch "virtue signaling" - gut übersetzt mit "Tugendprahlerei" - zu bezeichnen. Mut bedarf es hierzu überhaupt nicht, denn die Aussagen bewegen sich exakt im so genannten "Overton-Fenster". Dass Du es mit Deinen zur Schau gestellten Werten der maximalen Toleranz nicht so ernst meinst, zeigt dann diese Passage: "Jetzt kommt bestimmt irgendwoher aus der Ecke für angepasste Arbeit irgendein Kommentar in Richtung Gutmensch oder was auch immer." "Ecke für angepasste Arbeit" - klingt irgendwie ziemlich abwertend, gelle? ;-) Geht man denn soooo mit Menschen um? Na sowas! Übrigens gibt es große Unterschiede zwischen Gesängen wie "Münsteraner Hurensöhne" und "FC Meineid". Ersteres kann eine Beleidigung darstellen, wobei es schwierig ist, eine Beleidigung als solche zu erkennen, wenn pauschal eine Gruppe bezeichnet wird. Nett ist es natürlich nicht. Ich mache da auch nicht mit, weil ich es doof finde, rege mich aber auch nicht darüber auf. Es ist Hafenstraße und nicht Kirchentag. "FC Meineid" bezeichnet das Verhalten eines Vereins und seiner Fans. Hier ist es bei einigen immer noch populär, weil sich die Fans dieses Vereins nicht nur nicht vom Verhalten ihrer damaligen Helden distanziert haben, sondern einige der Schieber und Lügner sogar in ihre Jahrhundertelf gewählt haben. In dieser Kommentarfunktion treten Anhänger des Vereins teilweise weinerlich auf und sehen sich selbst als die Opfer dieses Skandals (ausdrücklich ausgeschlossen sind bitte von dieser Bemerkung "Blau Weiß Erwin" sowie "Schalker1965"). Dieses Verhalten entspricht auch meiner persönlichen Erfahrung mit dieser Personengruppe, der man z.B. im Studium an der RUB nicht so einfach ausweichen konnte. So ist das mit dem Differenzieren. [/quote] Axl hat lediglich geschrieben dass er persönlich Aussagen wie "FC Meineid" und "Preußen Münster Hurensöhne" etc nicht teilt...hätten alle so eine Einstellung wäre unsere Gesellschaft deutlich friedfertiger miteinander...das scheint wohl nicht jeder zu wollen. Auch wenn du dich darauf beruhst, dass es sich dabei eigentlich wohl im juristischen Sinn um gar keine Beleidigungen handelt (kann und möchte ich nicht beurteilen), sind solche Aussagen zumindest herabwürdigend und auch respektlos...und nur auf unnötige Provokation ausgelegt, oder welches Ziel verfolgt man sonst damit?! Und nur weil du persönlich eine andere Einstellung zu dem Thema hast hast du Axl ganz gezielt PERSÖNLICH angegriffen...m.M.n. eine weitere vollkommen unnötige Provokation deinerseits.

Insgesamt m.M.n. endlich mal wieder, nicht nur vom Ergebnis her, ein wirklich ordentliches Spiel. Jetzt noch im Test gegen Verl v.a. spielerisch einigermaßen mithalten, dann bin ich für den Start gegen Halle schon wieder deutlich zuversichtlicher.