[quote=Journey] Wenn man das 1:0 CD oder JG unterjubeln will, dann muss man schon sehr viel Fantasie mitbringen. TE hat bei der Ballannahme genügend Platz und hat mehrere Möglichkeiten. Abspielen, löschen oder alleinikov. Er entscheidet sich dazu die Situation selbst zu lösen. Wenn man genau hinschaut verliert er den Ball, weil ihm bei der Ballmitnahme ein technischer Fehler unterläuft. [/quote] Sehe das auch so. Da hat Eisfeld leider komplett gepennt. Er stand in der absoluten dangerzone und wenn er da nicht zu 100% den Ball kontrolliert, muss er ihn entweder (falls risikofrei möglich) abspielen und ansonsten einfach sofort weg aus der Zone wenn Gegenspieler in der Nähe sind. Ecke, Einwurf...in der Situation alles egal.

[quote=Uwe.59] Auch wenn Dabrowski das 1.Tor auf seine Kappe nimmt erwarte ich in der Situation das Profis die richtige Entscheidung treffen. Da kann der Trainer nichts machen [/quote] Dem Punkt dass "der Trainer da nichts machen kann" würde ich nur bedingt zustimmen. Als Trainer hat man durch gezielte Leistungssteuerung (z.B. zu hartes Training zu kurz vor dem Spiel etc.) durchaus größeren Einfluss darauf, ob Spieler auf dem Platz "auf den Punkt hellwach da sind" oder eher mit schweren Beinen (und Kopf) unterwegs sind. Da kann man theoretisch als Trainer vieles vermurksen. Nur ganz allgemein, keinesfalls konkret auf Dabrowski bezogen...dazu kann ich nichts ansatzweise fundiertes sagen. An dem Spiel heute habe auch ich definitiv viel mehr positives gesehen als erwartet. Die zweite HZ empfand ich sogar als richtig stark. Wenn wir die Leistung zumindest in Ansätzen zu unserem neuen "Spielstil" etabliert bekommen und zudem unbedingt die Schlafmomente abstellen, sind wir m.M.n. auf einem wirklich guten Weg. Wenn... Zuletzt modifiziert von mpunktbpunkt80 am 04.08.2023 - 23:55:13

Für mich ist das Spiel NOCH schwer einzuordnen. Trotz der (am Ende unglücklichen) Niederlage, von den Schlafmomenten abgesehen mindestens Top 3 der besten Spiele welche ich seit Dabrowski vom RWE gesehen habe...tendenziell sogar das Beste. In der zweiten Hälfte von HZ2 war das schon Dauerdruck und Halle hatte sehr großes Glück, dass wir da nicht einen noch irgendwie reingemacht haben. Zum erschreckenden Verl-Test überhaupt kein Vergleich. Allerdings...war Halle in HZ2 auch extrem passiv. Daher bin ich sehr gespannt ob wir auch so druckvoll aufspielen können, wenn der Gegner nicht in den "Nur noch das halbwegs komfortable Ergebnis über die Zeit bringen Modus" geschaltet hat...und dann den Schalter nicht mehr umlegen kann. Bekommen wir das ansatzweise hin und stellen dazu noch den Sekundenschlaf in entscheidenden Momenten ab, siehts mit einer Verbesserung zur Vorsaison für mich sehr, sehr gut aus. Und FALLS das so kommt, wäre ich für meinen Teil dann auch gerne bereit, meine Meinung zu Dabrowski zu ändern. Trotz Niederlage und dadurch 3 Punkte für einen direkten Gegner erst mal relativ positiv überrascht.

Da wir in dem Spiel "nur" leichter Außenseiter sind, ist evtl. sogar ein Dreier (vorrausgesetzt wir sehen eine deutliche Steigerung zum Verl-Test) gar nicht so unrealistisch. Ein Punkt samt einer ordentlichen Leistung wäre aus meiner Sicht aber bereits ein guter Start, der mich auch für das HSV- + das Aue-Heimspiel positiv stimmen würde.

[quote=DuschnerRWE] Wir haben schon vor dem Anstoß gewonnen und ob es dann noch mehr wird, wird sich zeigen. Nur der RWE [/quote] Sehe ich auch so. Besonders aus finanzieller Sicht wäre es natürlich gerade jetzt eine super Sache, wenn die Überraschung gelingt. Nüchtern betrachtet, nur keine böse Klatsche dann ist alles super. Ein sehr schönes Ereignis.

[quote=Oppa Tom] Wenn ich Cheftrainer wäre, dann würde ich mich in Halle für eine tendenziell offensive Spielausrichtung entscheiden. Hoch stehen, früh stören und pressen, um dem Gegner mit dem Führungstor zum 0:1 den Schneid abzukaufen. Nach dem Führungstor würde ich die Mannschaft dazu antreiben, das 0:2 nachzulegen. Danach das Zwischenergebnis bloß nicht verwalten, sondern weiter gut dosiert Druck machen. Es gibt zweifelsohne viele weitere Gründe, warum ich nicht der Cheftrainer und auch kein Fußballlehrer bin. :) Aber geil fände ich es schon, wenn das Team auf diese Weise die 3 Punkte aus Halle mitnähme. :) [/quote] Als Cheftrainer würde ich der Mannschaft die klare Anweisung geben, sich in jeder Situation auf dem Platz ganz ausschließlich im Rückwärtsschritt zu bewegen. Der Plan, den Gegner dadurch ausreichend zu verunsichern um die läuferischen Nachteile mehr als auszugleichen, musste eine sichere Bank sein.

[quote=DuschnerRWE] Da bin ich zu 1907 % bei Baby, MPP80. Das habe ich doch mit ... muss jetzt liefern zum Ausdruck gebracht. [/quote] Dass du anstatt die eigentliche Frage ehrlich zu beantworten, darauf verweist dass es ja garnicht so weit kommen muss, hätte ich erwarten können. Lasse ich aber jetzt auch mal so stehen...alles gut. Hoffen wir einfach alle zusammen dass wir Freitag ein ordentliches Spiel sehen (mit einem Punkt wäre ich auswärts schon mehr als glücklich) und sich nach ein paar Spielen herausstellt dass ich, wie auch einige andere, zu voreilig schwarzgemalt haben.

[quote=DuschnerRWE] Was mir Freude macht an unseren RWE, was mich nach nunmehr als 50 Jahren RWE-Fan wichtig ist: 1. Unsere Anhängerschaft 2. Adiole, Der Opa und weitere Hymnen 3. der Dauerkartenverkauf 4. die Mitgliederzahl 5. der Ausbau des NLZ 6. der Ausbau des Trainingsgeländes 7. in eine neue Saison gehe ich wie immer voller Optimismus, was denn sonst. 8. Ich freue mich auf die ersten Spiele wie Hulle. 9. Ich werde wie immer als 12. Mann im Stadion alles geben. 10. Eigene Spieler werden niemals ausgepfiffen 11. Ich erhoffe in jedem Spiel 3 Punkte 12. Ich freue mich wie Hulle auf die Rothosen 13 Think positiv, wir starten gut in die Saison 14. Nur der RWE [/quote] Moin Einige Punkte sehe ich so wie du, andere nicht. Wir müssen uns deswegen aber nicht ständig gegenseitig angehen. Du schreibst hier z.B. selbst "Dabro muss jetzt liefern". Darf ich fragen, wie du im Einklang mit deiner oberen Liste verfahren würdest, falls für dich der Punkt kommt, dass er das nicht getan hat?

[quote=Dong] [quote=Red-Whitesnake] [quote=mpunktbpunkt80] [quote=Dong] Es kommt auch immer darauf an, mit was für einer Erwartungshaltung man an die Dinge heran geht. Wenn Klassenerhalt und Niederrheinpokalsieg mit einer leicht verbesserten Regionalliga-Mannschaft mit "absolut enttäuschender Arbeit" gleich gesetzt wird, dann sollte man sich vielleicht selber mal im Himblick auf die eigenen Ansprüche hinterfragen. Und diese ewige Scheiße mit "er hat keinen Spieler" besser gemacht, ist ebenso absolut billige Polemik. Denn dafür müsste man so etwas wie einen ELO-Wert bei Spielern haben, der als Vergleichswert zu Rate gezogen werden kann. Das gibt es aber nicht. Also ist das einfach nur unsachlicher Mist. [/quote] Sorry, aber was du hier schreibst ist gewaltiger Mist. Du kannst doch einfach deine eigenen Ansichten haben, akzeptiere aber bitte auch andere...sonst soltest du evtl. an dir bzw deiner Einstellung arbeiten. Dieses ständige, vollkommen unnötige persönliche Angehen bloß weil man eine Meinung nicht teilt...warum? Erzeugt DAS keine Unruhe? Wenn du die "ELO-Werte" brauchst um das zu beurteilen...ja meinetwegen. Aber dass dir das offenbar ausreicht um dir anzumaßen ich hätte keine Augen im Kopf und bin nicht in der Lage die Marktwertentwicklungen zu verfolgen kannst du dir bitte sparen. [/quote] ... da bin ich völlig bei dir. Ich brauche für mich keine Statistiken bzw. Marktwerte von den Spielern um daraus den Tabellenplatz abzuleiten. Einer findet Dabrowski macht nen guten Job und ein anderer nicht. Ändert auch nichts an der Sache, weil andere Leute darüber entscheiden/bewerten. Ich wünsche Dabrowski mit der Mannschaft viel Erfolg, bin kein Fan von ihm bis jetzt, aber er soll sich einfach mit Beschwichtigen und Floskeln bedeckt halten. Wenn eine Idee dahinter steckt, dann wird man es schon sehen und wenn nicht, dann geht dieser Murks so weiter, dann muß man es genau im Auge halten. [/quote] Dann erklärt mir doch mal bitte, wie man sachlich bewerten können will, ob ein Spieler besser oder schlechter geworden ist? Dafür müsste man ja von allen Spielern, die zu oder von uns weg wechseln, die maximale Form-Stärke von mathematisch x kennen. Woran macht man dann fest, ob Spieler A im Vergleich zur Vorsaison besser geworden ist, wenn er in einem ganz anderem Umfeld (Verein, Position, Umstände) gearbeitet hat? Dafür müsste man auch alle Spiele von allen Spielern gesehen haben! Woher weiß man, ob er in der Saison, als er zu uns gewechselt ist, in seiner bestmöglichen Verfassung war und durch den Wechsel schlechter wurde oder umgekehrt? Woran erkennt ihr, ob ein Spieler schlechter oder besser geworden ist, wenn er verletzt war und erstmal wieder aufgebaut werden muss und vor allem: woran erkennt ihr, dass dann allein der Trainer daran schuld ist? Wir reden hier nicht von Golfern, die ein Handicap haben. Oder von Schachspielern, die einen ELO Wert haben (der übrigens auch noch manipulierbar wäre), sondern von Spielern die im Laufe einer Saison Höhen und Tiefen erleben. Manche haben einen Lauf, manche haben einen schlechten Tag. Manche würden samstagsmorgens gut sein, aber in den Abendstunden vielleicht schlechter. Manche spielen an ungeraden Spieltagen schlecht und an geraden aber gut. Wie ist dann die Bewertung solcher Spieler insgesamt zu sehen? Und wie kann man das über die Laufzeit einer ganzen Saison erkennen? Hier steht doch wohl der persönliche Eindruck gegen einer sachlichen Beurteilung? Dabrowski war der erste Trainer seit Urzeiten (von Wrobel mal abgesehen), der mit der Mannschaft einen Klassenerhalt feiern konnte. Die Mannschaft hat sich in 80 % der Fälle von selbst aufgestellt und teilweise mussten Spieler auf anderen Positionen "ausprobiert" werden. Von daher empfinde ich es dann fast schon als blanken Hohn, wenn solch ein vernichtendes Urteil über die Arbeit einer ganzen Saison erstellt wird. Also, wer allen ernstes von sich behauptet, dass er es bewerten kann, ob ein Trainer alle Spieler einer Mannschaft in einer Saison inkl. aller Zu- und Abgänge eher noch schlechter gemacht hat, der sollte doch eigentlich beim DFB oder einem anderen Verband in führender Funktion tätig sein? Und hier nicht in einem Forum so leere Phrasen kloppen. Für mich sind das auch keine Ansichten oder Meinungen, sondern ein leicht zu übertragendes Argument, um gegen den Trainer zu sein. Um negative Stimmung zu machen. Richtig ist es dadurch trotzdem nicht und deshalb spätestens ab dem Punkt auch ein Scheinargument. Eins was weder als wahr, beweisbar, als nicht beweisbar, nicht belegbar, widerlegbar oder gar als korrekt eingeordnet werden kann. Das ist für mich unsachlicher Mist! Und das ist auch keine faire Beurteilung mehr! That´s my message. [/quote] Natürlich kann ich, wie ganz viele andere Leute ebenfalls (abgesehen von denjenigen die dafür ELO-Werte brauchen) alleine durch aufmerksames Verfolgen der Saison schon mit bloßem Auge erkennen, bei wem die Form tendenziell hoch oder runter geht und bei ganz vielen Spielern kann man da bei weitem nicht mal mehr nur von Tendenzen sprechen. Selbst der von dir angesprochene (in meinen Augen oft absolut unterschätzte) Faktor Tagesformen, hat in der Rückrunde - und das ganz verstärkt zum Ende hin - nicht mal mehr für vereinzelte halbwegs überzeugende Spiele gesorgt. Zug zum Tor fast gleich null, die ohnehin sehr wenigen Torgelegenheiten fast allesamt Zufallsprodukte, Pässe und Ballannahme (auf dem gesamten Feld) eine Katastrophe. Situationen mit mehr als 5 Ballkontakten (außerhalb der eigenen Hälfte) waren Raritäten...so kommen wir einfach nicht nach vorne und laden dabei noch Gegner immer wieder zu gefährlichen Kontern ein. Das habe ich genau so unzähliche male, immer und immer wieder gesehen. Absteiger Meppen hat uns spielerisch komplett überrollt. Dafür brauche ich keine "ELO-Werte". Und wenn du immer noch glaubst, ich könne das ja alles garnicht beurteilen und dürfe daher meine Meinung nicht äußern, ist das alleine dein Problem, nicht meins.

[quote=Oppa Tom] Zum Thema "Marktwert" hatte ich mich ja bereits an anderer Stelle ausgelassen. Der "Marktwert" soll regelmäßig einen Wert beschreiben, bei dem ein Angebot auf eine passende Nachfrage bzw. eine Nachfrage auf ein passendes Angebot trifft. Ein Verkäufer also bereit ist, für den Preis zu verkaufen, den ein Käufer bietet (und umgekehrt). Hierbei handelt es sich i.d.R. um einen stichtagsbezogenen Wert. Wenn also in irgendeiner Tabelle steht, dass ein Spieler einen Marktwert in Höhe von 300.000,- € hat, dieser dann aber für 90.000 € (plus evtl. Bonuszahlung) den Verein wechseln kann, dann ist für mich der zuvor bezifferte Marktwert vollkommen unsinnig, da eine Einigung zwischen den handelnden Parteien doch offensichtlich auf Basis eines ganz anderen Preises erfolgte. Im Zuge dessen kann ich mit diesen Tabellen so gar nichts anfangen. [/quote] Vollkommen in Ordnung dass du damit so garnichts anfangen kannst. Manche andere Leute aber evtl. schon und ich denke jetzt mal nicht, dass du zum Ausdruck bringen wolltest, das denjenigen abzusprechen!?! Ganz besonders bei uns gingen die sinkenden Markwerte zudem Hand in Hand mit der Erkenntnis, dass unsere Spieler zum Ende der letzten Saison auf dem Markt zu den absolut Unbegehrtesten gehörten (ich glaube mich erinnern zu können, dass auch RS darüber berichtet hatte).