[quote=Kohlenstaub] @jawoll Dieser Spruch "die Tabelle lügt nicht.", was soll der eigentlich aussagen? Genau, nichts! Sport ist einfach komplexer, als viele wahrhaben möchten. Wer diesen Spruch in die Welt gesetzt hat, hat keine Ahnung vom Fußball. Gelten würde ich ja lassen: "Die Tabelle am Ende einer Saison lügt nicht.", mehr aber auch nicht. [b]Die Mannschaft hat einen Zusammenhalt, der Trainer hat offenbar Zugriff auf die Mannschaft. Nicht ohne Grund, haben wir zum ersten Male in dieser Saison eine Serie, in der wir ungeschlagen sind. Klar, eurer eins sieht sieht nur das wir nicht gewonnen haben. Wie ich neulich schon geschrieben habe: ihr wartet auf den Tag (seit 11.-12. Spieltagen) das wir auf einem Abstiegsplatz sind.. sind wir aber komischerweise immer noch nicht.[/b] Wem das hier zu lange dauert, der kann ja gerne Erfolgsfußball bei den Dortmundern, Bayern oder sonst wem genießen. Als Fan sollte man Fan sein und sich der Realität einfach nur bewusst sein und da bleibt nur zu bilanzieren, das unser Weg derzeit nicht in die 5. Liga geht! [/quote] Also übertrieben sollte man mit der Lobhudelei auch nicht - es dürfte wohl dieses Jahr keinen anderen Regionalligisten geben bei dem (auch selbst formulierter) Anspruch und Wirklichkeit dermaßen weit auseinanderklaffen (statt spielen um "oben dran zu bleiben" kämpfen gegen den Abstieg) wie bei unserem geliebten RWE - dazu konnten wir [u]noch nicht ein einziges mal zwei Spiele in Folge gewinnen[/u] konnten und seit sechs / sieben (?) Spielen ohne Sieg sind (deswegen bin ich auch echt mal wegen der erwarteten Serie gespannt)... Mir ist klar, dass die Verantwortlichen ihre Zielsetzung korrigiert haben, aber das zeigt ja nur wie meilenweit sie ihre eigenen Erwartungen verfehlt haben... Dennoch sollte der Weg, sofern er uns in absehbarer Zeit tatsächlich mal von den Abstiegsplätzen wegbringt, fortgeführt werden in der Hoffnung, dass es nächstes Jahr mit einer zusammengewachsenen Mannschaft besser läuft, ABER von Serie ohne Niederlage, erwartetem Erfolgsfußball oä zu sprechen geht doch wohl meilenweit am Ziel vorbei, wenn man sich Ist-Zustand und erwarteten Soll-Zustand vor der Saison anschaut... Und warten tut kein wahrer RWE-Fan auf einen Abstiegsplatz - er fürchtet ihn lediglich aufgrund der langen Tradition die der RWE mit diesen Plätzen hat...

[quote=Holthausen] [quote=matpat] @ holthausen: nur zur Korrektur - leicester hat vor der Saison den Trainer gewechselt (von pearce zu ranieri) - also kein perfektes Beispiel - dafür hatte der trainerwechsel bei gladbach Erfolg - will nicht sagen dass Trainer wechseln die Lösung ist aber Fakt ist wir haben seit 5 spielen nicht gewonnen und soweit ich mich erinnere auch noch keine 2 spiele in folge on dieser Saison (!) [/quote] Nix Korrektur. Denn der Trainer hat den Klassenerhalt höchstpersönlich geschaft und ist nach Klassenerhalt im Sommer wegen eines Skandals in der Vorbereitung gegangen und der neue Trainer hat im alten Stil weitergemacht. [/quote] Klar Korrektur - der alte Trainer hat den Klassenerhalt alleine geschafft ja - aber man ist unter einem neuen(!) Trainer jetzt Tabellenführer - also eher ein Bespiel für einen erfolgreichen Trainerwechsel - und ob der Stil gleich ist kannst du nur beurteilen, wenn du jedes Spiel von denen letzte und diese Saison gesehen hast, was ich zu bezweifeln wage - der Kicker hat das mit dem gleichen Stil nämlich in einem großen Artikel mal ganz anders dargestellt.

@ holthausen: nur zur Korrektur - leicester hat vor der Saison den Trainer gewechselt (von pearce zu ranieri) - also kein perfektes Beispiel - dafür hatte der trainerwechsel bei gladbach Erfolg - will nicht sagen dass Trainer wechseln die Lösung ist aber Fakt ist wir haben seit 5 spielen nicht gewonnen und soweit ich mich erinnere auch noch keine 2 spiele in folge on dieser Saison (!)

[quote=Holthausen] Leider sind es die geistigen Tiefflieger, die unser Bild als Fan nach außen prägen. Ich hab es schon x-mal erzählt. Ich denke, dass ist unser Umfeld und diesem Umfeld ist es zu verdanken, dass viele Kicker bei uns so deutlich schlechter spielen als anderswo. Ein großer Teil der Leistungsfähigkeit wird schlicht durch den Druck absorbiert. Wir stehen genau da, wo wir aufgrund des netten Umfeldes hingehören. Pack gehört halt nicht an die Spitze. Und Pack neigt nunmal dazu, immer die Schuld bei anderen zu suchen. Also werden der Trainer, der Manager und die Kicker für eine Misere verantwortlich gemacht, die auch durch ein gnadenloses Umfeld produziert wird. In Essen kannst du nicht arbeiten, woher soll da der Erfolg kommen. So eine Situation gibt es nicht nur im Fußball, sondern vergleichbare Situation entstehen in der Schule (schnmal unter Druck und mit Angst im Nacken gelernt???) und an jedem Arbeitsplatz. Ist der Chef ein Drecksack und erhöht den Druck, geht die Arbeit immer gut von der Hand. Und Schuld ist immer der versagende Schüler und Mitarbeiter. Gutes Umfeld, gute Leistung. Sieht man bei anderen Vereinen, in der Schule und am Arbeitsplatz. Also los, liebe Fans: Kreuze aufstellen, mit der Rute drohen, Bierbecher schmeißen, spucken, drohen, geifern und beschimpfen und dann über Spieler wir Pagano, Kreyer und x Torhüter meckern, Trainer und Manager wegwünschen. Der Erfolg wird kommen. [/quote] Vorab: Ich war nicht in Dortmund, werde auch nicht nach Wiedenbrück fahren und musste gestern erschreckt feststellen, dass mich der Ausgleich nahezu kalt gelassen hat, da ich schon von vorneherein ein Negativerlebnis erwarte derzeit... Zu deinem Beitrag: Da mag einiges richtig dran sein - es gibt aber auch die andere Seite der Medaille - in der NRW-Liga hätten wir ohne unser Umfeld wohl niemals so eine Saison gespielt und die Mannschaft wurde von der Euphorie getragen... - Außerdem (seien wir mal ehrlich) die hochgelobten ruhigen Umfelder von anderen Vereinen hätten wohl eine Insolvenz nicht überlebt, weil schlicht kein Hahn danach gekräht hätte - wir sind nur noch da, weil wir eben RWE sind... Und so ganz 100 % kann ich dir auch nicht zustimmen - nur mal auf diese (lässt sich aber auch problemlos übertragen) Saison bezogen - wo war denn bitte das "unmögliche Umfeld" und der "unmenschliche Druck" zu Beginn der Saison??? - ich kann mich nur an große Euphorie erinnern, die gegen Wiedenbrück direkt mal nen HERBEN Dämpfer erhielt, aber im Pokal gegen D'dorf wieder angefeuert wurde... - auch in weiten Teilen der allzeit enttäuschen Hinrunde gab es sehr wenig laute Kritik (seien wir mal ehrlich in früheren Zeiten wären zum jetzigen Zeitpunkt der Saison schon lange lautstark im Stadion Köpfe gefordert worden) sondern lange Zeit positive Unterstützung und Ermunterung die nur mit immer länger ausbleibendem Erfolg und dem Näherrücken der Abstiegsplätze nach und nach umschlägt... - kann also die Kausalität von Ursache und Wirkung wie du sie für diese Saison heranziehst irgendwie nicht ganz nachvollziehen... Und was ist deine Lösung? - Verein dicht machen, weil es sich eh nicht mehr lohnt, wenn wir doch "stehen wo wir hingehören" - das wir nämlich aktuell auf einem Weg sind der uns von Bedeutung und Interesse eher an RWO etc bringt kann man inzwischen jedes Heimspiel an den Zuschauerzahlen sehen... Und abschließend: Nein ich bin keiner der brüllt und pöbelt - aktuell bin ich dazu viel zu emotionslos - ich rege mich im Spiel auf, wenn mal wieder der 7te Querpass zwischen den Verteidigern gespielt wurde, aber das kriegt dann höchstens mein direktes Umfeld mit - aktuell gehe ich nach Siegen (sehr selten) nach einmal kurz klatschen und nach Unentschieden und Niederlagen (sehr viel häufiger) ohne Reaktion mit hängendem Kopf nach Hause... - hab mich lediglich bemüssigt gefühlt meine Ansicht auf deinen Beitrag zu kommunizieren... Und nur für den Fall, dass das missverstanden werden könnte: Ich bin gegen dieses Plakat gestern, Spucken, Bierbecher schmeißen, andere Sachen schmeißen, Drohungen, Gewalt usw... - aber ich bin für das von unserem ersten Vorsitzenden oft zitierte "Rotzige"... Und im Fall Kreyer und Pagano - abgesehen davon was im Stadion passiert ist (was teils wirklich krass war) - wenn jemand schlechte Leistungen bringt bekommt er das gesagt (auch von einem nicht fiesen Chef um bei deinem Beispiel zu bleiben) - die Art und Weise war völlig daneben, aber die beiden haben ja erst durch ihre Auftritte überhaupt Reaktionen hervorgerufen - keiner ist von Anfang an unten durch...

Das gestern war der absolute Offenbarungseid... Normalerweise halte ich Trainerwechsel auch nicht für eine geeignete Lösung (haben wir ja genug Erfahrung mit), aber nach gestern (im Kontext der gesamten Saison) fehlt mir JEDER Glaube, dass es besser werden könnte... Ich erwarte aus den nächsten beiden Spielen zwei Niederlagen (vllt mit Glück n Punkt in Wiedenbrück) und dadurch ein Überwintern auf einem Abstiegsplatz - und das Kann es einfach nicht sein!!!!! Irgendwann muss auch mal die Reißleine gezogen werden, denn wie schwer es ist trotz Geld aus der Oberliga wieder rauszukommen sieht man ja bei Wuppertal (schon im zweiten Jahr OL) und Uerdingen... Es gibt nix, aber wirklich GAR NIX, was Hoffnung auf Besserung macht - zB die absolute Unfähigkeit ein Spiel aus der eigenen Abwehr aufzubauen... Ich glaube inzwischen weiß JEDE Mannschaft der Liga, dass der Ball mindestens 5 mal hin und her geschoben wird und man unsere Abwehrspieler nur anlaufen muss um sie in allergrößte Nöte zu bringen (siehe gestern 0-1 für Kray oder Oberhausen oder oder oder) - es gibt seit dem ersten Spieltag KEIN Konzept den Ball aus der Abwehr über das Mittelfeld in den Sturm zu bringen und auch nicht annähernd die kleinste Verbesserung in diese Richtung - und dies ist nur die augenscheinlichste Katastrophe von Vielen... Da man nicht in der Saison die Mannschaft austauschen kann bleibt nur der Trainer, wenn irgendwas passieren muss, damit unser Verein nicht noch mehr dem endgültigen Untergang zusteuert... Bitte Bitte erkennt den Ernst der Lage und erlöst Siewert und Winkler und bettelt meinetwegen Waldi und Jamro an wiederzukommen, denn SO beschissen waren wir unter den beiden nie...

Auch ich schließe mich dem allgemeinen Tenor an: Hochverdienter Heimsieg mit sehr ansprechender Leistung... Überragend Platzek und Cekic... Gerade bei Cekic muss ich Abbitte leisten - hätte ich ihm so nicht zugetraut - wenn er diese Leistung auch nur ansatzweise konservieren kann ist er unser ersehnter 10er - der wollte ja jeden Ball haben und hat meistens was sinnvolles damit gemacht... Platzek mal wieder Einsatz jeden normalen Maßes, unglaublich giftig und zweikampfstark und ednlich wieder erfolgreich (hat mich sehr gefreut für ihn) Wenn man heute ein Haar suchen möchte dann höchstens Chancenverwertung und Standards - mich persönlich würde es auch mehr beruhigen den Ball mal schneller hinten raus zu spielen und nicht immer zu warten bis die Gegenspieler da sind und es eng wird... Aber bis auf Nuancen eine sehr gute Leistung - echt happy nach Hause gegangen... Und großen Dank an unseren Goalie Heller der die Riesenchance von den Blauen überragend pariert - hätte nicht wissen wollen wie sich das entwickelt hätte, wenn da das Tor fällt... Soukou hat mir heute überhaupt nicht gefehlt - und sich mMn äußerst unglücklich präsentiert - in der HZ nicht warm gemacht und beim Feiern nicht in die Kurve - sieht aus als hätte er schon mit RWE abgeschlossen - ich persönlich wäre nicht allzu traurig drum...

[quote=hansi1] Ingo,ob denen am ende die puste ausgeht hat nichts damit zu machen das die es nicht schneller geschaft haben die ganzen Neuzugaenge zu integrieren. das duchschnittsalter bei Lottes neuen ist um 4.Jahre hoeher und der Marktwert auch mal um kleine 30%. und beim Blick wer die spieler sind und woher sie kommen finde ich persoenlich es nicht so verwunderlich das es da schneller laeuft. soll bei uns nicht als entschuldigung gelten,aber der vergleich past nicht. [/quote] Tjo dafür liegt der Gesamtmarktwert der Mannschaft von RWE mit 2,88 mio über dem von Lotte (2,48 mio) und der Durschnittsmarkwert (125.000 € zu 113.000 €) ebenfalls + der Altersruchscnitt liegt nur bei keinem vollen Jahr Unterschied (24,3 RWE zu 25,1 Lotte) - also passt der Vergleich doch wieder oder wie? Und dass alle Mannschaften so viel mehr Geld zur Verfügung haben sollen als unser RWE halte ich so langsam auch für ne Legende. Klar wenn Viktoria sein Scheckbuch aufmacht werden wir keine Chance haben und Lotte und Rödinghausen haben auch ihren Mäzen, aber RWE ist nicht mehr wie kurz nach der Insolvenz irgendwo im Mittelfeld mit dem Etat, sondern wir werden ganz locker unter den ersten fünf mit den Kosten liegen (reine Schätzung zugegeben) - und immerhin hat die Kohle ja gereicht um für einen Mann wie Obst Ablöse zu zahlen... Also ich finde es zu einfach zu sagen Lotte hat bestimmt mehr Geld für Spieler gehabt, also passt der Vergleich nicht und eigentlich ist die Kaderzusammenstellung doch ganz töfte auch wenn wir kurz vor der roten Zone stehen... Wo ich Sozi recht gebe ist, dass man zum richtigen Ergebnis ziehen noch bis weit in die Rückrunde warten muss und sobald wir mal 7-10 Pkt Abstand nach unten haben tue ich das auch sehr gerne, aber so lange mach ich mir ehrlich sorgen und hoffe jedes Spiel aufs neue, dass der Bock umgestoßen wird... Alles in allem mag ich nämlich die Ansätze die Siewert versucht und man sieht auch hier und da wirklich gefälliges Offensivspiel, aber wir müssen zur Winterpause dringend 1-2 Leute holen die unsere wirklich nicht seltenen großen Chancen auch mal in Tore ummünzen, da wir sonst kaum noch ein Spiel diese Saison gewinnen werden...

[quote=sozi] Aber liegt nicht genau darin das Hauptproblem! So wie zu lesen war, stehen 13 Abgänge insgesamt 12 Neuzugänge gegenüber. Daraus einen gut harmonierende Mannschaft zu formen braucht seine Zeit, in 3-4 Monaten ist das nicht zu machen. Ich gehe auch davon aus, dass über 90% der auflaufenden Kicker gute Spieler sind....es fehlt leider "noch" am Fleinschliff. Für mich erklärt sich daraus resultierend auch immer die Leistungsschwankungen und die Tatsache, dass kaum Tore fallen. Man kann nur hoffen, dass man sich dies spätestens zur Rückrunde erledigt hat und man dann zur neuen Saison der dann sich herauskristallisierenden Leistungsträger auch halten kann......für mich das größte Problem! [/quote] Hmm Hmm... ehrlich gesagt ist das für mich immer die einfachste und bequemste Ausrede: Nur als Bespiel für Transfers diese Saison: Lotte: http://www.transfermarkt.de/sportfreunde-lotte/transfers/verein/668/saison_id/2015 RWE: http://www.transfermarkt.de/rot-weiss-essen/transfers/verein/56/saison_id/2015 Wie man sieht hat Lotte zwei Neuzugänge weniger und ist souveräner Tabellenführer. Und die haben mit Weißenfels noch ihren letztjährigen Star verloren. Ich will auch keine Ablösung vom Trainer oder anderen Verantwortlichen jetzt, aber mir geht dieses ewige Ausreden suchen gegen den Strich (Pech, dass sich ausgleicht - neue Mannschaft - neuer Trainer - eingewöhnen - Verletzungen usw - [u]eindeutig nix was andere Vereine nicht auch hätten[/u])... Man muss auch einfach mal anerkennen, dass unser Verein vor der Saison offenbar nicht so gut Arbeit geleistet hat wie ua Lotte und jetzt ALLES dafür tun um aus dem Tabellenkeller rauszukommen. Bleibt das in absehbarer Zeit aus wird es eh unumgänglich irgendwann die Reißleine zu ziehen, denn einen Abstieg würden wir nicht verkraften... Anschließend muss man (wieder mal) aus den Fehlern lernen, an den richtigen Schrauben drehen und versuchen zur kommenden Saison WESENTLICH bessere Arbeit in der Kaderzusammenstellung zu machen...

[quote=sozi] [quote=hansi1] [quote=sozi] Echt zum kotzen.....und wieder bringt sich RWE um den verdienten Lohn. Spielentscheidend für mich die 56. Minute! ...... DANKE Schiri. Gestrecktes Bein gegen die Aktion von Binder, RWE in Unterzahl und im Gegenzug das 1:0......Binder danach verletzt raus. Das 2:0 dann ein individueller Fehler von Weber ..... und das War es dann.....ärgerlich. Zuletzt modifiziert von sozi am 31.10.2015 - 15:52:14 [/quote] warum bedankst du dich beim Schiri? wir hatten in der ersten Halbzeit das Spiel im griff und auch die Chancen um es fuer uns zu entscheiden. in der zweiten Haelfte haben wir uns den Schneid abkaufen lassen und nicht mehr richtig dagegen gehalten. also wir haben auch einiges dazu getan um nicht zu gewinnen,nicht nur immer der boese Schiri. [/quote] ....weil durch den Schiri und das ausbleiben des Ahnden des Fouls die Niederlage eingeleitet wurde....es sollte auch dir nicht verborgen geblieben sein, dass es u diesem Zeitpunkt 0:0 stand. [/quote] Sorry aber das War kein Foul - der Aachener deutlich früher am Ball - Binder dann mit halben luftloch - sehr unglücklich und bitter dass Binder kaputt is aber kein Foul - für mich Weber mehr als unglücklich heute - an beiden Toren direkt beteiligt (erstes Tor Foul verschuldet zweites nur Seins) - es ist aktuell nur zum kotzen

Das meiste zu gestern wurde bereits gesagt - 3 wichtige Punkte um nicht noch weiter unten reinzurutschen - über den Rest weitestgehend Schweigen... Nur zwei Anmerkungen: Soukou beweist immer mal wieder, dass er eigentl unser bester Fußballer ist, aber in den gleichen Momenten könnte man ihn an die Wand klatschen, wenn er dann lieber wieder alles alleine machen will, statt mannschaftsdienlich besser postierte Mitspieler zu bedienen und warum er nicht auf ein [b]leeres(!!!)[/b] Tor schießt wird er mir auch nicht erklären können... Binder hat für mich gestern gezeigt, dass er ein wesentlich besserer RV ist als Obst - hinten absolut dicht gemacht und immer mal Akzente nach vorne - folgerichtig sein Tor - müsste dort mMn absolut gesetzt sein und Obst nur dann spielen, wenn Binder woanders dringender gebraucht wird...