Hallo Nurmi, zum Thema Liga 6 und 7 habe ich meine Meinung schon gesagt. Oder glaubst du wirklich, dass die Fans in der gleichen Menge wie in Liga 5 strömen würden? Und diese Annahme ist schließlich u.a. entscheidend für den gesamten Insolvenzprozess. Denn die Zuschauereinahmen werden bei uns extrem wichtig werden. Sorry, dass ich das nicht ganz so optimistisch sehe.:(

Tja das mit der Niederrheinliga, sehe ich ein wenig anders. Falls wir die NRW Lizenz nicht bekommen, würde das unter anderen bedeuten. Das wir nicht liquide genug wären um die Saison über die Runde zu bringen. Oder im Umkehrschluss unsere Gläubiger stimmen einen Vergleich nicht in ausreichender Größe zu. Warum sollte RWE dann in der Niederrheinliga zahlungsfähig sein? Nur weil die Mannschaft dann wieder billiger werden würde? Das halte ich für eine sehr gewagte Hypothese. Im wahren Leben würde ich so einen Geschäftsvorfall im Rahmen eines normalen Riskmanagements nicht tatsächlich in Betracht ziehen. Aber ich lasse mich gerne noch überraschen. Vieleicht kommt ja auch noch einer der geheimen Sponsoren aus der Ecke und das Stadion wird nächste Saison fertig und wir steigen direkt wieder auf. ;) Bevor ich jetzt zerrissen werde, der letzte Satz war nicht ernst gemeint:P

[quote=lupus] erinnern wir uns, die "letzte Kampfanstrengung" eröffnet folgerichtig den weg "zum totalen Krieg", also den weg in die "alles oder nichts" ideologie. dies ist keine angemessene überlebensstrategie, weil man in 50% der fälle vernichtet wird. sinnvoller weise kalkuliert man die verluste, die durch weiterkämpfen entstehen und vergleicht sie mit den verlusten der (bedigungslosen) kapitulation. da gibt es dann einen "break even" zu dem man aufgibt. noch geeigneter ist der rechtzeitige ausgleich durch verhandlung. womit wir wieder bei der diplomatie wären. mein weg - und in verhandlungen ist vieles erlaubt (kriechen bis drohen). RWE hat sich den verhandlungsweg versaut, weiter dem übermächtigen feind zu trotzen ist zwar Nibelungenhaft aber suizid. bleibt die bedingungslose kapitulation (haben wir schon gemacht); und siehe da, wir haben wieder ein paar optionen. (ich liebe die theorie - wie du ;) ) Zuletzt modifiziert von lupus am 07.06.2010 - 23:14:15 [/quote] Die letzte Kampfanstrengung führt nicht zwangsweise zum totalen Krieg, aber in der "alles oder nichts" Phase befinden wir uns bereits. Ob du es jetzt so siehst oder nicht. Entweder wir kommen in die 5. Liga oder totaler Neuaufbau mit einem neuen Verein. Mit welchen Mitteln wir kämpfen, bleibt uns nach wie vor überlassen. Diplomatie, Resignation oder ebend Unterstützung ,meine bevorzugte Wahl. Nur der Kampf muss ebend weiter gehen. Es ist ebend alles eine Frage der Definition. Nur die dahinter stehende Hypothesen, stimmen auch heute noch. Soweit liegen wir dementsprechend nicht auseinander, nur ich halte es nach wie vor für falsch wie das Kanichen vor der Schlange zu erstarren. Und zu Hansi, "ich fürchte die Danaer auch wenn Sie Geschenke bringen" sollte uns zukünftig tatsächlich ein Maßstab und Warnung sein. Ansonsten könnte es uns so ergehen, wie die Leute die auf die Warnung nicht gehört haben. Eventuell ist genau das ja in der vergangen Saison passiert. (Wenn wir mal wieder an die Verschwörungstheorie glauben wollen;))

[quote=lupus] für den anfang empfehle ich nach maßgabe des "Il principe" zu handeln: der kluge Fürst begeht alle notwendigen grausamkeiten sofort nach Machtantritt..... der insolvenzantrag ist sowas wie eine bedingungslose kapitulation. jetzt werden wir regiert, von oben. lernen wir draus - trotz meiner grauen haare: ich hab' zeit (wenn wir dafür in liga 5 spielen dürfen). [/quote] Auch wenn ich Machiavelli im Allgemeinen sehr schätze, so würde ich ich im Moment eher jemanden anders Ansicht folgen: "Wie klein und schwach ein Staat(Verein) in Beziehung auf seinen Feind auch sei: Er soll sich letzte Kampfanstrengungen nicht ersparen, oder man müßte ihm sagen, es ist keine Seele mehr in ihm." Das entspricht eher meiner Meinung im Moment, denn eine totale Kapitulation fände ich fatal und würde leicht in Resignation münden.

Tja Lupus, du magst dich ja gerne entmündigen lassen. Mir gefällt sowas eigentlich nicht. Im Moment kann man sicher nichts machen, aber ein zwei Jahre halte ich schlichtweg für falsch. Ich denke schon, dass der ein oder andere mit dem Geld umgehen kann im Verein, die Frage ist nur ob diejenigen das auch dürfen bzw. welche Hausmacht Sie denn stellen können. Den eins sollte auch dir klar sein, ohne Diplomatie, politische Winkelzüge und einen Machtpromoter (Geldgeber) wird sich niemand in der Top Position lange halten.

Die Frage bekommst du schnell beantwortet. Warte ab ob der IV ne Lösung mit Pass hinbekommt. Wenn nicht, wäre die Verstellerei für die Katz. Nur wie die Reaktionen der Fans nach einer vollständigen Insolvenz, möchte ich mir nicht vorstellen. Dagegen wären die letzten Aktionen nur Kasperletheater und die persönlichen Maßnahmen für die Beteiligten müßten sicherlich ausgedehnt werden. Um es nicht soweit kommen zu lassen, nochmal meine Aufforderung jetzt nichts unüberlegtes zu tun.

Sorry du hast mich vieleicht nicht richtig verstanden, ich sage nicht das wir ein Büßergewand oder ähnliches auf Dauer anlegen sollen. Aber in den nächsten zwei drei Wochen offensive Aktionen zu starten wäre dermaßen kontraproduktiv. Manchmal muss man einfach die Faust in der Tasche machen. Bei einer günstigen Gelegenheit können wir dann immer noch die Faust rausholen und auf den Tisch schlagen. Oder was meinst du, wie wirkt es auf die finanzielle Einschätzung der Insolvenzverwalter, wenn wir den Kollegen Pass aktiv belästigen. Glaubst du wirklich Pass würde sich davon beeindrucken lassen und einem Vergleich eher zustimmen? Immerhin muss er unter Umständen auf mehrere Mio verzichten. Das macht der garantiert gerne, wenn er sich oder seine Familie bedroht oder belästigt fühlt. Im Moment ist einfach die Diplomatie gefragt. Diplomatie: die patriotische Kunst, für sein Vaterland zu lügen (Ambrose Bierce) Also laßt uns auch für unseren Verein lügen und gute Miene zum bösen Spiel machen.

[quote=lupus] [quote=derSchlfer2000] .. Nur möchte ich auch keine Chance ungenutzt lassen Gelder einzunehmen.:P:P:P .. [/quote] das zauberwort heist: "beweisen können" (auch die unterlassung). beim vorstand hätte man da vielleicht mehr glück, aber ich glaube nicht drann. die BP-Geschichte (ölpest) wird ein spannendes beispiel für vorstandshaftung werden, die weisen gerade 10 mrd gewinn aus. glaube kaum, dass man den big boss dort zu unseren lebzeiten persönlich für was haften lässt. [/quote] Warum auch persönlich? BP nimmt noch nichtmal die gesetzliche Höchstbegrenzung 70 Mio in Anspruch. Sie beabsichtigen bisher alle Schäden zu bezahlen und das wird ihnen auch gelingen.:P Nur mal so am Rande. Aber ich denke, wenn es eine Chance gibt wird der Insolvenzverwalter die schon nutzen. Der scheint ja mehr als erfahren zu sein.

[quote=lupus] naja, sorry, ich wusste nicht, was du so liest. der nachweis der pflichtverletzung ist fast unmöglich. es gibt in der wirtschaftsgeschichte kaum fälle, in denen sowas gelungen ist. [/quote] Kein Thema, bin da nicht so sensibel. Lese aber jede Menge ;). Danke für deine Aufklärung in dem Bereich, dachte aber immer da gibt es auch sowas Schuldig durch Unterlassung ,gerade im speziellen Fall der Garantenstellung des AR. Aber bin schließlich nur juristischer Laie.:P Nur möchte ich auch keine Chance ungenutzt lassen Gelder einzunehmen.:P:P:P

[quote=lupus] [ in der regel keine, es sei denn wir können pflichtverletzungen beweisen. das zusammenleben Vorstand und Aufsichtsrat ist seit der Strunz-Entlassung nicht mehr das beste. lies mal die alten RS Berichte und die diversen PK's. [/quote] Na das wußte ich ja noch gar nicht, das die kein herzliches Verhältnis haben;) Nur die Frage ist ja ,ist es eine Pflichtverletzung einen Verein offenen Auges in die Insolvenz gehen zu lassen? (Überschreitung auf der Ausgabenseite) oder wurde der AR nicht informiert bzw. hat es einfach unterlassen seinen Pflichten nachzukommen? In den Fällen hätte entweder der Vorstand oder der AR den Fehler gemacht. Inwieweit sowas haftbar ist kann ich aber nicht beurteilen, ist nicht ganz mein Geschäft.