[quote=L.Messi] ich denke horst darf - kann oder will nicht aufsteigen weil die landesliga wohlzuteuer wird. [/quote] Sorry, aber den Sinn dieses Statements kann ich nicht erkennen. Selbst wenn man aufsteigt heisst das doch nicht automatisch, dass ich man Geld investieren muss. Man kann doch mit dem gleichen Budget weiterarbeiten, welche Kosten kommen vermehrt auf mich zu, ausser den personellen und den SR Kosten, da es ab LL ein Gespann gibt. Nur dann muss ich eben an anderer Stelle was einsparen. Selbst wenn man jetzt nicht mehr Geld ausgeben würde, was würde an riskieren? Doch maximal den Abstieg, dann wäre ich aber doch immer noch da wo ich vorher auch war- wieder in der Liga drunter.....

ich bin da kein Freund von. Auch mit einem neuen trainer gewinnt die Mannschaft nicht an Qualität. Das einzige was für den Tänzer spricht ist, dass er vielleicht noch mal nen Motivationsschub bringt, wobei ich selbst daran nicht glaube. Die Entlassung Todts finde ich mehr als folgerichtig. Er trägt aus meiner Sicht die volle sportliche Verantwortung und nicht ein Trainer, der eine marode Mannschaft mitten in der Saison übernehmen musste. Dass die Mannschaft nicht oben mitspeilen würde war mir klar, aber dass man so abstürzt habe selbst ich nicht befürchtet, aber Todt hat das geleistet... Ich hoffe nur für den VfL, dass man Neururer NUR für diese 6 Spiele engagiert und ihn auch da machen lässt, sich parallel aber darauf konzentriert einen vernünftigen Mann in die sportliche Fürhung zu heben und- egal ob man drin bleibt oder nicht- den Verein endlich mal umkrempelt. Vor Allem personell. Angefangen von Trainern im Nachwuchsbereich bis hin zu einigen Akteuren, die sich als "Profi" bezeichnen, sich aber schlimmer präsentieren als mancher Amateur!

[quote=superdirk] schade, dass es nur um diese extremen spitzen geht und nicht allgemein darum, dass es auf plätzen wieder respektvoll um den sport geht... [/quote] in dieser Diskussion ging/ geht es ja auch erstmal um die Extreme. Gebe dir aber natürlich recht, dass auch der allgemeine Umgang mehr als nur verbesserungswürdig ist und sicherlich viele Extreme gar nicht passieren würden, wenn der Umgang insgesamt anders wäre. Wir- damit meine ich die Gesellschaft an sich- bezahlen aktuell den Preis für den Erziehungsstil der letzten Jahre, letztlich wird das ja auch nicht nur auf dem Fussballplatz deutlich. Aber das würde hier in der Sache denke ich auch zu weit führen. Letztlich können wir die Zeit auch nicht zurück drehen und ich denke, dass man der Sache nur Herr werden kann, wenn man klare Konsequenzen aufzieht. Dazu gehört - in den extremen Fällen- die strafrechtliche Konsequenz. In leichteren Fällen, sind die Trainer und Funktionäre gefordert, Spieler- unabhängig ihrer fußballerischen Qualität- einfach auch dann mal auszusortieren, wenn das "Drum Herum" nicht stimmt.

genau das ist der Punkt- meine Aussagen beziehen sich auf solche extremen Ausraster, bei denen offensichtlich ist, dass Sie nicht aus dem Spiel heraus geschehen. Das ist möglicherweise nicht immer ganz leicht zu abstrahieren, aber wäre dann ja auch Aufgabe des jeweiligen Gerichtes.

[quote=superdirk] hier beziehung zwischen anderen Straftaten herzustellen finde ich aber sehr gewagt... [/quote] ich vermute, das bezieht sich auf meinen Beitrag. Sehe da kein Wagnis. Einen Schiedsrichter oder Mit- oder Gegenspieler, Zuschauer oder wen auch immer zu treten, mittels Fussballschuh, entspricht- rein juristisch- dem Tatbestand der versuchten gefährlichen Körperverletzung, sofern er sich nicht auch tatsächlich verletzt, ansonsten ist der Versuch sogar vollendet... Vorsatz natürlich vorausgesetzt, was wiederum das Foulspiel (=Fahrlässigkeit) von der Tätlichkeit (=Vorsatz) unterscheidet. Kurzum, warum sollte jemand, der auf dem Fussballplatz in dieser Form austickt strafrechtlich gesehen anders behandelt werden, als jemand der das in einer Kneipe tut. Provokationen, Affekt etc. bestimmena m Ende ja dann nur das Strafmaß. Ich finde, dass gerade auf dem fussballplatz das ganze sogar noch den Beigeschmack hat, dass da ein besonderes öffentliches Interesse herrscht. Die Politik kann hier eigentlich nicht mehr lange wegschauen!

Wir sollten nicht immer den fehler machen das Ausländerthema in dem Zusammenhang immer wieder anzubringen. Das darf bei der Beurteilung und Bestrafung doch gar keine Rolle spielen. Vom Grundsatz her sehe ich hier den Staat gefordert. Wer derartiges macht gehört meines Erachtens nach strafrechtlich verfolgt. Wir sprechen hier von (versuchten) teils gefährlichen Körperverletzungen. Öfentliches Interesse sollte wohl gegeben sein. Nur wenn der "Übeltäter" auch zum "Straftäter" wird, werden wird man Sache zeitnah in den Griff bekommen. Wichtig ist aber in erster Linie, und da gebe ich accorowo absolut recht, es muss immer und immer wieder drüber gesprochen werden! Viele Dinge, die der Staat nicht regeln kann oder will, wird die Gesellschaft letztlich selber regeln. Momentan scheinen ja viele Vereine solche Spieler noch gerne in Ihren Reihen zu haben. Das Risiko, dass "so einer" mal ausrastet wird anscheinend locker in Kauf genommen.

@Herner richtig, in München war es möglicherweise Glück mit dem Schiri. Aber mir ging es jetzt gar nicht darum, eine Benachteiligung des VfL durch die Schiris damit anzusprechen, sondern insgesamt denke ich, dass dem VfL zuletzt immer genau das Quentchen Glück fehlte, damit eben mal ne Situation anders gesehen wird (unbeabsichtigt) oder mal ein ding eben rein geht und nicht an den Pfosten. Unterm Strich zeigt sich die Mannscaft auf einem guten Weg, ist stabiler geworden. In der Hinrunde und auch in der letzten Saison hat der VfL unglaublich viele Gegentore hinnehmen müssen. Wenn du immer 2 kreigst, musst du natürlich für einen Sieg auch drei machen, das ist - vor Allem mit dem vorhandenen Personal- quasi nicht machbar. Das scheint Neitzel erkannt zu haben, die Mannschaft kassiert deutlich weniger Gegentore- jedenfalls nach meiner Empfindung und lässt insgesamt auch nicht so viele Chancen zu. Das geht zwar auch zu Lasten der Offensive, ist aber meiner Meinung nach der richtige Weg, wenn es um den Klassenerhalt geht. Was eben noch fehlt, und da kann ich mich nur wiederholen, ist, dass man dann vorne einfach mal einen macht.

ich sehe mich durch das Spiel in meinen Aussagen bestätigt. Defensiv stabil, vorne zu schwach besetzt. Nichts desto trotz, der VfL war vor diesem Spiel 4.(!) der Rückrundentabelle!! Bereits 12 P geholt, in der gesamten Hinrunde waren es 14.... Der VfL wird das schaffen, da bin ich mir ziemlich sicher. Auch wenn man in Berlin wohl auch verlieren wird, aber die Spiele in Lautern, München und gegen Braunschweig haben gezeigt, dass die Mannschaft durchaus mithalten kann, es aber an Kleinigkeiten fehlt, eben vor Allem in der Offensive. Zumal man in allen Spielen Pech mit dem Schiedsrichter hatte, wenn dann mal Offensiv was gut war. Aber gut, damit muss man leben. Letztendlich ist die Mannschaft aus meiner Sicht stabil. Was jetzt noch fehlt ist eben auch mal das Glück des Tüchtigen, oder eben ein 15-Tore Stürmer....

[quote=Kalle G.] Ich würde es ja genauso machen! Fakt ist aber auch, dass das die Meisterschaft entscheiden wird! [/quote] ich denke auch, dass das legitim ist. Die neuen Regularien machen das eben möglich. Aus Sicht der "Großen" gut, aus Sicht der "Kleinen" richtig mies.

[quote=supporter] Hinrunde bleibt.... ;-) [/quote] ich widerspreche dir ungern, muss ich hier aber tun. §52 SpO; WFLV, Absatz 3: (3) Die von den Mannschaften in Fällen der Absätze 1 und 2 ausgetragenen Punktespiele sind, 1. wenn die Maßnahme vor den letzten fünf Spielen dieser Mannschaft erforderlich wird, nicht zu werten; 2. wenn die Maßnahme im Zeitraum der letzten fünf Spiele dieser Mannschaften erforderlich wird, entsprechend ihrem Ausgang zu werten. Nicht ausgetragene Spiele werden für den Gegner gemäß § 43 Abs. 1 gewertet. §43, Abs.1 sagt 2:0 für den Gegner. Also Zurückziehn bis zum 6. letzten bedeutet kein Spiel wird gewertet, ab dem 5. letzten Spieltag wird dann alles 2:0 für den Gegner gewertet. Zudem steht die Mannschaft als Absteiger fest.