[quote=HDKRWE] [quote=gurkenglas] ....... Für mich ist diese ganze Regio-Scheiße nur zu ertragen, wenn ich alles andere ausblende. Würde ich mir auch noch durchlesen, wie sich beispielsweise RWO auf die nächste Saison vorbereitet oder wie der erste Spieltag der 3. Liga aussieht, ich würde augenblicklich in tiefster Depression versinken. ....... [/quote] Vielleicht sollten wir so ne Art Selbsthilfegruppe ins Leben rufen. So etwas wie die "Anonymen Viertligisten"...... ;) :( [/quote] Wäre ich sofort mit dabei. Wenn man's recht bedenkt erfüllt dieses Forum diese Funktion ja auch schon. Ich weiß nur nicht, ob ich wirklich trocken werden will. Zuletzt modifiziert von gurkenglas am 05.07.2008 - 18:02:51

[quote=RWE-Andreas] Sehr gute Ansichten zum Problem der Zweitmannschaften, ich sehe es genauso. Auf kurz oder lang kann das dazu führen, daß die neue 3. Liga eine reine Farce wird, bei der am Ende der 6. aufsteigt, weil davor nur Zweitvertretungen stehen. Die spielerische Klasse solcher Aufsteiger dürfte dann bescheiden sein, so daß sich die oberen beiden Ligen im Vergleich zu bisher deutlich abschotten werden. Dummerweise kann RWE jetzt nicht davon profitieren... Und eine Flut von Zweitmannschaften in der 3. Liga ließe auch die Fernsehgelder auf Dauer zurückgehen, denn wer will schon in der Sportschau Stuttgart II - HSV II sehen? Ehrlich gesagt kann ich mich selbst als RWE-Fan immer noch nicht mit der jetzt bevorstehenden Ochsentour mit 8 Zweitmannschaften anfreunden. Mit Spielen gegen Kleve und Lotte habe ich keine Probleme, wenn die den Zenit ihrer Vereinsgeschichte erreichen, während RWE am Tiefpunkt ist, kann man denen ja keinen Vorwurf machen. Aber diese grausamen Spiele gegen Zweitvertretungen... [/quote] Das kann ich nur bestätigen: die Spiele gegen die zweiten Mannschaften werden ganz bittere Ereignisse. Für mich ist diese ganze Regio-Scheiße nur zu ertragen, wenn ich alles andere ausblende. Würde ich mir auch noch durchlesen, wie sich beispielsweise RWO auf die nächste Saison vorbereitet oder wie der erste Spieltag der 3. Liga aussieht, ich würde augenblicklich in tiefster Depression versinken. Das Horrorszenario mit 5 Zweitvertretungen an der Spitze der 3.Liga oder einer 3.Liga, die überwiegend aus diesen Mannschaften besteht ist zwar nicht unmöglich, aber zumindest nicht wahrscheinlicher als zu Zeiten der zweigleisigen Regionalliga. Ich weiß nicht, wie es bisher gewesen ist, aber die Zweitvertretungen bekommen ja nun in der 3.Liga kein Fernsehgeld. Und das macht schon so einiges aus. Weil sie zudem kaum Zuschauereinnahmen haben, ist das Ganze schon ein recht teures Vergnügen für die großen Clubs. Entsprechend besteht auch für die Zweitvertretungen in den neuen Regios zumindest kein finanzieller Anreiz in die 3.Liga aufzusteigen. Und ob die Zweitvertretungen in der heißen Phase der Meisterschaft die teuren Nachwuchsknochen hinhalten, bleibt auch abzuwarten. Aber genau das ist ja das Problem mit den Zweitvertretungen: da mischen Mannschaften in der Meisterschaft mit, deren Motivation eine ganz andere ist. Für die "normalen" Vereine gehts darum aufzusteigen oder drinzubleiben. Es geht um die finanzielle Existenz - und natürlich auch um Ruhm und Ehre. Für die Zweitvertretungen ist das Ergebnis zweitrangig, Geld gibts nix zu verdienen, Ruhm und Ehre gibts nur in der ersten Mannschft zu ernten. Der Sinn der Teilnahme besteht in einer optimalen Förderung des Nachwuchses bzw. der Ersatzspieler. Während also für die "Traditionsmannschaften" die jeweilige Liga der Zweck ist, ist sie für die großen Clubs mit ihren Zweitmannschaften nur ein Mittel. Genau das führt zu Wettbewerbsverzerrung und Frust bei den Fans. Deswegen würde auch ich eine Nachwuchsrunde befürworten.

[quote=wolf] porta nigra in trier, wormser dom und kriegsschuttstadion in der trostlosen chemiestadt ludwigshafen sind also definitiv angesagt. ich bin heiß auf lotte und kleve. [/quote] Man muss es sich halt ein bisschen nett machen und die im verborgenen blühenden Blumen finden. Es sind schließlich nicht nur die großen Namen und Stadien, die den Reiz des Fußballs ausmachen. Aber WehenII wäre dann doch zuviel des Guten gewesen. Wenigstens ist der Kelch an uns vorüber gegangen.

Lustig: jetzt gibts also auch einen Teammanager. Ist das nicht der Job, den angeblich Oli Bierhoff bei der Nationalmannschaft macht und von dem niemand so recht weiß, worin er neben Besserwisserei und Haarefönen besteht? Die Beschreibung auf der RWE HP legt ähnliches auch in unserem Verein nahe. Was macht denn so ein Teammanager so den ganzen Tag? Ansprechpartner für die Mannschaft soll der sein. Also Schuheputzen und Trikots waschen fällt nicht in seinen Arbeitsbereich - das macht der Zeugwart (heißt jetzt vermutlich clothing and equipment manager), Spieler aussuchen macht der Sportliche Leiter, das Training nach wie vor der Trainer. Kümmert der sich vielleicht um Wohungssuche, Autowaschen und Liebeskummer? Also so eine Art Sozialarbeiter für Profikicker? Hätten wir so jemanden in den letzten Jahren gehabt, wären vielleicht nicht so viele der Auslandsverpflichtungen zu Fehleinkäufen geworden. In dieser Saison haben wir allerdings nur gestandene Kicker oder junge Leute aus der Region da, die mehrheitlich wohl noch bei Mama und Papa wohnen. Ob die Notwendigkeit für so eine Position ausgerechnet in der 4.Liga besteht, wo noch nichtmal Geld für einen linken Verteidiger da ist, weiß ich nicht. Aber man muss ja auch erst mal reinkommen in den Job. Und wenn dann der Durchmarsch in die zweite Liga geschafft ist, haben wir 1a eingespielte professionelle Strukturen. Mal abwarten. Vielleicht hilfts ja was.

Zwischen dem spekulativen JHV-Gespamme ist ja wenigstens mal ein Beitrag, der sich mit Fußball befasst und über den man doch mal diskutieren könnte [quote=bibubassemann] hallo zusammen bin aufjedenfall der meinung dass noch einige neue spieler kommen müssen. besonders im mittelfeld auf den außen. es wurde schon mehrfach geschrieben dass wir mit kotula mölders pagano den lorenz brüdern mainka und kurth über überdurchschnittliche regiospieler verfügen würden. dem kann ich mich nur zum teil anschließen. hier ein wenig pessimismus kotula: war am anfang der saison gut hat aber stark nachgelassen kurth: war die ganze saison weit hinter den erwartungen zurückgeblieben s. lorenz: ein innenverteidiger muss ein jahr ohne spielpraxis erstmal wegstecken m. lorenz: letzte saison meiner meinung nach der schlechteste stammspieler pagano und mainka: mit der zweitschlechtesten mannschaft der saison abgestiegen die ersten vier sind darüber hinaus ausgesprochen langsam, was in der letzten saison eines unserer großen probleme war. woher also der glaube dass diese spieler in der neuen saison qualitativ überdurchschnittlich spielen werden? zumal die 2. vertretungen wohl kaum so viele änderungen in ihrem kader haben werden wie wir. wärend wir viele leitungsträger (brandy güvenisik sereinig...) abgeben werden die 2. vertretungen ihre leistungsträger auch in der neuen regionalliga halten können. es wird also eher auf duell mit den amateurmanschaften hinauslaufen und da hab ich im moment ein sehr schlechtes gefühl. [/quote]

Hallo Wolf, pessimistisch betrachtet ist die Kohle schon verbraten und es wird nur noch auf Oberliganiveau aufgefüllt. So wie einst 97/98. Das Konzept könnte optimistisch betrachtert aber auch sein, dass man die Mannschaft um ein Gerüst bestehend aus wenigen mutmaßlich überdurchschnittlichen Regiospieler (Stefan Lorenz, Kühne, Mölders) herum mit Nachwuchskickern aufbaut. Das wäre ja dann durchaus das, was auch hier immer wieder gefordert wird und kann klappen (s. Oberhausen, die ja noch nichtmal diese prominenten Führungsspieler haben/hatten), birgt aber natürlich auch Risiken: Wie stark ist die Konkurrenz in der Regio wirklich? Wie können Ausfälle der geplanten Leistungsträger kompensiert werden? Wieviele der Nachwuchskicker schaffen den Sprung in die Regio? Wieviel Geduld bringen die Fans auf, wenn sich die mal wieder umgekrempelte Mannschaft am Anfang schwer tut und wie wirkt sich das gerade auf die jungen Spieler aus? Die Leute, die bis jetzt geholt worden sind, scheinen ja ganz brauchbar zu sein, obwohl ich zugeben muss, auch den Mölders noch nie live im Stadion gesehen zu haben. Und wie Pagano und Mainka mit Verl gegen uns gespielt haben, weiß ich nun wirklich nicht mehr. Aber ich vertraue erstmal dem Sachverstand des neuen sportlichen Führungsteams. Ich bin gespannt auf die ersten Testspiele. Vielleicht sind Kulm/Strunz ja richtige Trüffelschweine, was das Aufspüren talentierter und bisher verkannter Kicker betrifft; vielleicht schafft es Kulm, eine echte Mannschaft zu bauen, gar nicht so abhängig von der Form oder Klasse einzelner Spieler ist. Und vielleicht habe auch wir endlich mal ein wenig Glück.

... s.u. Zuletzt modifiziert von gurkenglas am 17.06.2008 - 08:21:59

Unser Manager ist ja wirklich ein "Hans Dampf in allen Gassen". Der hat sogar eine kleine Videokolumne zur EM auf Stern.de, die - dreimal dürft Ihr raten - wie heißt? http://www.stern.de/em2008/tagebuch/ (rechte Spalte unten)

[quote=Holthausen] Wo man spielt ist meiner Meinung nach völlig egal, wenn kein Klassenunterschied festzustellen ist. Auch ein Ronaldo wird von seiner persönlichen Klasse nicht dadurch besser, wenn er in Deutschland, England oder Protugal spielt. Ein Spieler wie Michael stört nicht nur nicht, er hilft, weil er universell einsetzbar ist und auf allen Positionen eine ansprechende Leistung bringt. Das kann man von Odonkor nicht sagen. Er ist wohl eher eindimensional. Für Kazior gilt meiner Meinung nach übrigens dasselbe. Auch der dürfte wohl stark genug sein, um in der vierten Liga eine sehr ordentliche Rolle zu spielen. Ob er das will, habe ich aber so meine Zweifel, weil er in der letzten Saison den Sündenbock gegeben hat. Einen brauchen wir ja immer, den wir anspucken können. Mal der Wulnikowski, mal der Langerbein, dann der Zaza, dann der Kiskanc, dann der Kazior. Auch nächstes Jahr wird der geneigte Fan wieder einen eigenen Spieler fertig machen und dafür Sorge tragen, dass er sein Potenzial nicht abruft, immer verunsicherter wird und wir das Geld zum Fenster raus geschmissen haben. Hoffentlich kommt jetzt nicht wieder der Einwand, dass das ein Profi abkönnen muss. Muss er nämlich nicht, es gibt nämlich auch dabei Grenzen und die werden bei uns gerne von ein paar Kranken überschritten (Siehe letztes Spiel auf dem Rasen) [/quote] Um das Thema meinerseits abzuschließen: ich bin ja gar nicht dagegen, dass auch M. Lorenz bei uns bleibt, weil er wie gesagt für Kontinuität sorgt und, da stimme ich Dir zu, variabel einsetzbar ist. Nur löst das bei mir eben keine Euphorie aus. Mir gings auch eher um eine differenzierte Einschätzung der Leistungen von Spielern. Da kommen einige für meinen Geschmack generell zu schlecht weg, die von Dir genannten gehören dazu, andere zu gut. Zu letzteren gehören für mich eben M. Lorenz oder auch Markus Kurth, die beide über die gesamte Saison hinweg deutlich hinter den Erwartungen zurückgeblieben sind. Von mir kam übrigens sicher noch nie die Aussage, dass ein Spieler mit Beleidigungen oder schlimmerem klarkommen muss, weil er Geld bekommt oder ähnlicher Quatsch. Jeder, der in unserem Trikot auf dem Platz steht, hat für die Dauer des Spiels meine volle Unterstützung. Danach möchte ich aber schon sagen, wer uns meiner Meinung nach weiterhilft und wer weniger.

[quote=Holthausen] [quote=gurkenglas] [quote=rwe-doc] :D:D:D was klasse Michael Lorenz bleibt auch bei uns.Obwohl Angebot aus Düsseldorf.Wie geil ist das???RWE FOREVER [/quote] Also ich finds nur so semi-geil. Fußballerisch halte ich von M.Lorenz ehrlich gesagt gar nichts. Auch hier im Forum kommt es bei der Beurteilung von Spielern manchmal zu seltsamen Wahrnehmungsverzerrungen. Ich Falle M. Lorenz ist das zum einen die Identifikation mit Bruder Stefan - es ist ja immer von den Lorenz-Brüdern die Rede, so als gebe es die beiden nur im Doppel-Pack. Zum anderen wird von der Tatsache, dass er ein netter Mitläufer ist, der nicht aufmuckt, häufig auf eine gewisse Identifikation und von da auf gute Leistungen geschlossen. Aber ein netter Kerl ist noch lange keine guter Kicker. Stefan, sofern fit, ist für die Dritte Liga überdurchschnittlich, und dürfte in der Regio einer der besten sein. Michael dagegen hat in den drei Jahren RWE nie einen Stammplatz gehabt geschweige denn dem Spiel irgendeinen Impuls gegeben. Er spielt halt da, wo der Stammplatzinhaber dauerverletzt ist: für Haeldermans im Mittelfeld, für seinen Bruder in der Abwehr, manchmal auch im Sturm. Leider nichts davon wirklich gut. Ich hätte ihn nicht vermisst, aber da Kontinuität im Fußball ja auch etwas wert ist, stört er auch nicht wirklich. [/quote] Damit hast du schon mal super beschrieben, wieso wir den Michael brauchen. Er kann fast jede Position einnehmen, ohne dass wir große Probleme bekommen. Das nenne ich eigentlich einen universal nützlichen Spieler. er hat nie herausgeragt, aber es war auch nie die totale Katastrophe. Ich finde so etwas deutlich überdurchschnittlich. Wenn ich bedenke, was Odonkor gestern auf der ungewohnten Position als rechter Außenverteidiger geboten hat, hätte Michael kaum schlechter ausgesehen. Universales semi-Talent ist wohl für uns sehr ordentlich. [/quote] Wie gesagt, ein Ergänzungsspieler vergleichbar etwa mit Kazior, der nicht stört, dessen Abwesenheit keine Lücken reißt und dessen Anwesenheit keinen Schritt nach vor bedeutet. Die totale Katastrophe war er häufig auf der 6er Position, wenn man auf dieser Position ein wenig mehr erwartet als einen vorgezogenen Innenverteidiger. Deine Eischätzung des Sportkameraden Odonkor teile ich, wobei Semi-Talent in der ersten spanischen Liga noch was anderes ist als in der vierten deutschen.