Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.
zitieren
Zitat - geschrieben von hansi1

Ingo,
das will ich schwer hoffen den sonst ist es eine unsinnige Investierung in die Marketingleitung die wohl nicht fuer ein paar Euro Halbtags jobt.


Aber wann, man hört immer nur das man Licht am Ende den Tunnels sieht.............aber hoffentlich ist das nicht der entgegen kommende Zug :PZwinker


Zuletzt modifiziert von sozi am 01.04.2013 - 16:51:23
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von hansi1

Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von RWEric

Zitat - geschrieben von sozi

[quote=ich danke Sie]
Es war nicht persönlich gemeint.... aber ja, ich denke, dass man mit Wagner & Rodenberg locker in der 3. Liga bestehen könnte (Guirino am besten gleich mit dazu).


Wagner!!! In den letzten Spielen und besonders gegen Köln einer der größten Unsicherheitsfaktoren in der Hintermannschaft!


Du scheinst Wagner nicht sonderlich zu mögen. Jedenfalls klingt das in vielen Deiner Beiträge so durch. Nun gut, ist Deine Meinung.

Für mich ist Wagner über die gesamte Saison betrachtet ein absoluter Leistungsträger, der sich stets voll in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Wäre er nicht verletzt gewesen, wäre er noch wertvoller gewesen.


Das hat in keinster Weise etwas mit Antipathie oder Sympathie zu tun sondern einfach nur damit, dass in es jedem Spiel etliche Situationen gibt wo man rundherum hört "wieder mal ein typischer Wagner"! Du selber hast das Thema Ballsicherheit dazu angesprochen.


Ingo,
gibs doch zu das Wagner dein Lenz-Nachfolger ist.Zwinker:P

Nur mit Techniker wirst du genausowenig Erfolgreich sein wie nur mit der Axt.
Wir brauchen einen Wagner genauso dringend wie unsern Zauberfuss im Mittelfeld.


Hansi, spiete Lenz in den IV !? LachenZwinker
[/quote]

wenn man deine posts ueber seine Torgefaehlichkeit gelesen hat waere es wohl besser bewesen.Zwinker
zitieren
Zitat - geschrieben von ich danke Sie

Können wir nicht ein Phrasenschwein installieren wo jeder der "Trainer od. Vorstand raus" oder "Mannschaft großzügig auswechseln" fordert oder in sonstige "gefühlstechnischen Schwierigkeiten" gerät 5 Euro für die Jugendarbeit an el Presidente abdrückt.


Bester Beitrag seit MonatenZwinker

Dazu kann ich gleich noch was nachlegen:

Lucas, Sohn von RWE-Anti-Fan Immerwiederrwe , hat mir vor dem Spiel gegen Kray einen signierten Lederball von der Aufstiegstruppe 2005/2006 (Bilgin, Bemben, Haeldermans !!RWE-TomZwinker) für die RWE-Jugendabteilung als Preis für die Aktion gestiftet.
Danke dafür. Finde ich echt klasse.
(Muß ich noch auf der Homepage aktualisieren.)

Vielleicht macht doch noch Einer oder Zwei aus diesem Kreis mit, um sich das Sammlerstück zu sichern.Zwinker

Die 1000€ Marke können wir so auch noch locker knacken.
zitieren
Hier mal ein Statement vom DOC via Facebook von heute:

Nochmals kurz zur Klarstellung für die ach so Überraschten mit Blick auf Platz 2: wir wollen jedes Spiel gewinnen, das muss unser Anspruch sein und das wollten wir auch gegen Fortuna und Kray, das wollen wir auch diese Woche gegen die beiden U-Mannschaften. Ergo: wollten wir auch immer erster werden, aber realistisch konnte das vor der Saison nicht unser Ziel sein. Mit Blick auf die noch ausstehenden Spiele wollen wir auch alle gewinnen, wer diesen Anspruch nicht hat, ist bei Rot-Weiss falsch, ist beim Wettkampfsport falsch. Es bleibt aber dabei: wenn wir zweiter werden ist das mit Blick auf die vor der Saison erkennbaren Rahmenbedingungen eine Sensation, jetzt ist es möglich und wäre noch immer eine Überraschung. Aber: wir wollen jedes Spiel gewinnen und somit auch noch erster werden, etwas realistischer ist aber Platz zwei. Und nun gilt es, morgen Düsseldorf zu schlagen, was eben kein Selbstgänger wird. Schöne Ostern (und in der nächsten Folge dann etwas mehr zu den Rahmenbedingungen und den betriebswirtschaftlichen Fehlannahmen, wir würden nur so im Geld schwimmen...)
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von hansi1

Ingo,
das will ich schwer hoffen den sonst ist es eine unsinnige Investierung in die Marketingleitung die wohl nicht fuer ein paar Euro Halbtags jobt.


Aber wann, man hört immer nur das man Licht am Ende den Tunnels sieht.............aber hoffentlich ist das nicht der entgegen kommende Zug :PZwinker


Zuletzt modifiziert von sozi am 01.04.2013 - 16:51:23


das werden wir in einigen Monaten wissen.
ich will zwar keine schulden machen und kapiere auch das wir in vielen bereichen eine gesunde basis aufbauen muessen und sparen muessen.
Interesant waere es aber auch zu wissen wer die 5.bestbezahltesten Angestellten im Verein sind und ob die auch gegen den Ball treten.
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Happo

Zitat - geschrieben von ich danke Sie

Können wir nicht ein Phrasenschwein installieren wo jeder der "Trainer od. Vorstand raus" oder "Mannschaft großzügig auswechseln" fordert oder in sonstige "gefühlstechnischen Schwierigkeiten" gerät 5 Euro für die Jugendarbeit an el Presidente abdrückt.


Bester Beitrag seit MonatenZwinker

Dazu kann ich gleich noch was nachlegen:

Lucas, Sohn von RWE-Anti-Fan Immerwiederrwe , hat mir vor dem Spiel gegen Kray einen signierten Lederball von der Aufstiegstruppe 2005/2006 (Bilgin, Bemben, Haeldermans !!RWE-TomZwinker) für die RWE-Jugendabteilung als Preis für die Aktion gestiftet.
Danke dafür. Finde ich echt klasse.
(Muß ich noch auf der Homepage aktualisieren.)

Vielleicht macht doch noch Einer oder Zwei aus diesem Kreis mit, um sich das Sammlerstück zu sichern.Zwinker

Die 1000€ Marke können wir so auch noch locker knacken.

Wenn du die Haeldermans Unterschrift überschreibst mache ich auch mit :P:P:P

BITTE NICHT JAHRELANG IN DIESER LIGA :-((
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von sozi

Hier mal ein Statement vom DOC via Facebook von heute:

Nochmals kurz zur Klarstellung für die ach so Überraschten mit Blick auf Platz 2: wir wollen jedes Spiel gewinnen, das muss unser Anspruch sein und das wollten wir auch gegen Fortuna und Kray, das wollen wir auch diese Woche gegen die beiden U-Mannschaften. Ergo: wollten wir auch immer erster werden, aber realistisch konnte das vor der Saison nicht unser Ziel sein. Mit Blick auf die noch ausstehenden Spiele wollen wir auch alle gewinnen, wer diesen Anspruch nicht hat, ist bei Rot-Weiss falsch, ist beim Wettkampfsport falsch. Es bleibt aber dabei: wenn wir zweiter werden ist das mit Blick auf die vor der Saison erkennbaren Rahmenbedingungen eine Sensation, jetzt ist es möglich und wäre noch immer eine Überraschung. Aber: wir wollen jedes Spiel gewinnen und somit auch noch erster werden, etwas realistischer ist aber Platz zwei. Und nun gilt es, morgen Düsseldorf zu schlagen, was eben kein Selbstgänger wird. Schöne Ostern (und in der nächsten Folge dann etwas mehr zu den Rahmenbedingungen und den betriebswirtschaftlichen Fehlannahmen, wir würden nur so im Geld schwimmen...)


hier hat doch niemand angenommen wir wuerden in Geld schwimmen.
aber irgendjemand hat auch mal gesagt das es den Verein finanziel gut geht und wir das Real geld noch haben.
Zudem kommt noch das wir einen 2.ligareifen Zuschauerdurchschnitt mit den dazu gehoerenden Preisen haben.
Also die arme Kirchenmaus sind wir doch auch nicht mehr.
User Pic
zitieren
Was wir besser machen können und eigentlich müssen ist die Mannschaft und den Verein ohne Vorbehalte zu unterstützen auch wenn mal Fehler passiert sind.
Manchmal hat es den Anschein, dass noch einige glauben "dass es dem Jungen gut tut wenn er mal eine oder zwei gescheuert bekommt". Und sone Sachen wie "sagt doch mal wen Ihr scheiße findet, wen wir nächste Saison weghaben wollen..." ist psychologisch auch nicht grade neuzeitlich. Als Spieler braucht man eine Robustheit "wie vor dem 70ger Krieg" um nicht zu dem Schluß zu kommen: macht doch Euren scheiß ohne mich.
Lob und positive Einstellung bringen uns voran und nicht die deutsche Großmanns-Sucht nach absoluter Perfektion, die es eh nur in der Phantasie gibt.
Das heisst nicht, dass man nichts ansprechen soll und kann, aber es wäre besser wenn man sich überlegen würde wie "es" bei versch. Leuten ankommt.

Freundlichkeit ist keine Schande.

Der Verein hat sich dazu entschlossen durch die schrittweise Etablierung eines Jugend-Leistungszentrums eine solide Grundlage für die zukünftige Entwicklung des gesamten Vereins zu schaffen. In diese Grundlage wird investiert. Das macht mehr Sinn als die ganze Kohle in die Erste zu stecken - was daraus wird haben wir schon zu oft erleiden müssen: "Meine Nerven!"

NUR der RWE!!!




Zitat - geschrieben von wirsindrwe

Also ich fande einige Reaktionen nach dem Spiel schon sehr bedenklich. Ich bin in diese Saison ohne grosse Erwartung gegangen. Wir haben eine gute Manschaft und solide Strukturen. Das Einzigste was unter meinen Erwartungen gelieben ist, sind wir Fans, wenn ich schon wieder sehe das einige versuchen wieder Gegenstände auf das Spielfeld zu werfen, unglaublich. Vielleicht sollten wir mal erst bei uns anfangen und uns fragen, was wir besser machen können. Denn ich habe vollstes Vertrauen zu unserer Vereinsführung.

NUR DER RWE!!!
zitieren
Zitat - geschrieben von hansi1

Zitat - geschrieben von sozi

Hier mal ein Statement vom DOC via Facebook von heute:

Nochmals kurz zur Klarstellung für die ach so Überraschten mit Blick auf Platz 2: wir wollen jedes Spiel gewinnen, das muss unser Anspruch sein und das wollten wir auch gegen Fortuna und Kray, das wollen wir auch diese Woche gegen die beiden U-Mannschaften. Ergo: wollten wir auch immer erster werden, aber realistisch konnte das vor der Saison nicht unser Ziel sein. Mit Blick auf die noch ausstehenden Spiele wollen wir auch alle gewinnen, wer diesen Anspruch nicht hat, ist bei Rot-Weiss falsch, ist beim Wettkampfsport falsch. Es bleibt aber dabei: wenn wir zweiter werden ist das mit Blick auf die vor der Saison erkennbaren Rahmenbedingungen eine Sensation, jetzt ist es möglich und wäre noch immer eine Überraschung. Aber: wir wollen jedes Spiel gewinnen und somit auch noch erster werden, etwas realistischer ist aber Platz zwei. Und nun gilt es, morgen Düsseldorf zu schlagen, was eben kein Selbstgänger wird. Schöne Ostern (und in der nächsten Folge dann etwas mehr zu den Rahmenbedingungen und den betriebswirtschaftlichen Fehlannahmen, wir würden nur so im Geld schwimmen...)


hier hat doch niemand angenommen wir wuerden in Geld schwimmen.
aber irgendjemand hat auch mal gesagt das es den Verein finanziel gut geht und wir das Real geld noch haben.
Zudem kommt noch das wir einen 2.ligareifen Zuschauerdurchschnitt mit den dazu gehoerenden Preisen haben.
Also die arme Kirchenmaus sind wir doch auch nicht mehr.



Das ist genau der Punkt.

Bei weitem überdurchschnittlicher Zuschauerschnitt bei ligamäßig gesehen überdurschnittlichen Eintrittspreisen, unterdurchschnittlicher Etat für die erste Mannschaft, und trotzdem kein Geld für einen hauptberuflichen Trainer und Trainingsbetrieb.

Denken ist schwer, darum urteilen die meisten - C.G. Jung
zitieren
Zitat - geschrieben von ich danke Sie

Was wir besser machen können und eigentlich müssen ist die Mannschaft und den Verein ohne Vorbehalte zu unterstützen auch wenn mal Fehler passiert sind.
Manchmal hat es den Anschein, dass noch einige glauben "dass es dem Jungen gut tut wenn er mal eine oder zwei gescheuert bekommt". Und sone Sachen wie "sagt doch mal wen Ihr scheiße findet, wen wir nächste Saison weghaben wollen..." ist psychologisch auch nicht grade neuzeitlich. Als Spieler braucht man eine Robustheit "wie vor dem 70ger Krieg" um nicht zu dem Schluß zu kommen: macht doch Euren scheiß ohne mich.
Lob und positive Einstellung bringen uns voran und nicht die deutsche Großmanns-Sucht nach absoluter Perfektion, die es eh nur in der Phantasie gibt.
Das heisst nicht, dass man nichts ansprechen soll und kann, aber es wäre besser wenn man sich überlegen würde wie "es" bei versch. Leuten ankommt.

Freundlichkeit ist keine Schande.

Der Verein hat sich dazu entschlossen durch die schrittweise Etablierung eines Jugend-Leistungszentrums eine solide Grundlage für die zukünftige Entwicklung des gesamten Vereins zu schaffen. In diese Grundlage wird investiert. Das macht mehr Sinn als die ganze Kohle in die Erste zu stecken - was daraus wird haben wir schon zu oft erleiden müssen: "Meine Nerven!"

NUR der RWE!!!

Zitat - geschrieben von wirsindrwe





Hinsichtlich des Umgangs miteinander und der Beurteilung von Spielern gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Auch Kritik sollte man in einer vernünftigen Art äußern.

Die Sache mit dem Leistungszentrum sehe ich anders.
Wie ich bereits schrob, wird das Leistungszentrum erst in ca. 5 Jahren erste Früchte tragen.
Das heißt aus dem aktuellen U12 Jahrgang könnten die erste Talente für höhere Aufgaben in Frage kommen.
Dann besteht die realistische Gefahr, dass die besten Jugendlichen zu höherklassigen Vereinen gehen, da RWE immer nur noch in der vierten Liga spielt.

Denken ist schwer, darum urteilen die meisten - C.G. Jung
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von RWEric

Zitat - geschrieben von ich danke Sie

Was wir besser machen können und eigentlich müssen ist die Mannschaft und den Verein ohne Vorbehalte zu unterstützen auch wenn mal Fehler passiert sind.
Manchmal hat es den Anschein, dass noch einige glauben "dass es dem Jungen gut tut wenn er mal eine oder zwei gescheuert bekommt". Und sone Sachen wie "sagt doch mal wen Ihr scheiße findet, wen wir nächste Saison weghaben wollen..." ist psychologisch auch nicht grade neuzeitlich. Als Spieler braucht man eine Robustheit "wie vor dem 70ger Krieg" um nicht zu dem Schluß zu kommen: macht doch Euren scheiß ohne mich.
Lob und positive Einstellung bringen uns voran und nicht die deutsche Großmanns-Sucht nach absoluter Perfektion, die es eh nur in der Phantasie gibt.
Das heisst nicht, dass man nichts ansprechen soll und kann, aber es wäre besser wenn man sich überlegen würde wie "es" bei versch. Leuten ankommt.

Freundlichkeit ist keine Schande.

Der Verein hat sich dazu entschlossen durch die schrittweise Etablierung eines Jugend-Leistungszentrums eine solide Grundlage für die zukünftige Entwicklung des gesamten Vereins zu schaffen. In diese Grundlage wird investiert. Das macht mehr Sinn als die ganze Kohle in die Erste zu stecken - was daraus wird haben wir schon zu oft erleiden müssen: "Meine Nerven!"

NUR der RWE!!!

Zitat - geschrieben von wirsindrwe





Hinsichtlich des Umgangs miteinander und der Beurteilung von Spielern gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Auch Kritik sollte man in einer vernünftigen Art äußern.

Die Sache mit dem Leistungszentrum sehe ich anders.
Wie ich bereits schrob, wird das Leistungszentrum erst in ca. 5 Jahren erste Früchte tragen.
Das heißt aus dem aktuellen U12 Jahrgang könnten die erste Talente für höhere Aufgaben in Frage kommen.
Dann besteht die realistische Gefahr, dass die besten Jugendlichen zu höherklassigen Vereinen gehen, da RWE immer nur noch in der vierten Liga spielt.


Sehe ich anders. Das vorhandene Geld muß gleichzeitig auf allen Ebenen in der Breite investiert werden. Nur nicht mehr den Fehler wie früher begehen, alles in die 1. zu investieren um dann mit Glück aufzusteigen und wegen fehlender Qualität an jeglicher Infrastruktur sofort wieder absteigen. Was wir langsam erreichen, müssen wir festhalten und darauf wieder aufbauen usw. bis in Liga eins. Keine festen 5 Jahrespläne helfen da, keine Ansammlung von teuren Söldnern (Löbe hat die Haare schön) helfen da sondern alle RWE-Mannschaften, Infrastruktur, Jugendarbeit, Professionalisierung, Sponsorenaquisation Jahr für Jahr verbessern bis wir automatisch oben stehen. Nur wer Qualität abliefert hat auch das nötige Glück und nicht umgekehrt. Das unser Ziel, statt Schulden wie die Blauen lieber Vermögen wie die Bayern auf dem Konto kommen sollte ist wohl unumstritten. Wer einmal Geld aufnimmt um den Kader zu verstärken, dann wie üblich nicht aufsteigt, dem fehlt es die Saison darauf und er muß dann das Doppelte aufnehmen plus Zinsen usw. bis wir pleite sind. Denke das sollten wir nach 40 Jahren Mißwirtschaft alle aber wirklich A l l e gelernt haben.

Was Elsper über RWE denkt und Fotos auf HP "elsper-essen.de" uvm.
User Pic
zitieren
Mit den Diskussionen drehen wir uns so langsam im Kreis.
Von Schulden machen spricht keiner aber ohne Investitionen geht es auch nicht. Es gibt immer einen Return of Investment wenn man es geschickt anstellt.
Von "alles Geld in die Erste" spricht auch keiner. Die Prioritäten sollten allerdings etwas verschoben werden.
Der "arme Wagner", was muß er sich alles anhören. Fakt ist, die letzten Spiele waren lt. Kritiker nicht gut. Er muß wieder an seine alten Leistungen anknüpfen, sonst wird's schwer für ihn. Nur sympathisch zu sein genügt nicht.
Immer wieder an alte (zum Teil schlimme) Zeiten zu erinnern bringt auch nichts. Schaut optimistisch nach vorne. Die Vereinsführung hat doch unser Vertrauen und wird die notwendigen Schritte schon einleiten.
Die Diskussionen hier helfen vielleicht ein wenig darauf aufmerksam zu machen, was man evtl. verbessern könnte/sollte.

Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?

Otto Rehhagel
"Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Happo

Zitat - geschrieben von ich danke Sie

Können wir nicht ein Phrasenschwein installieren wo jeder der "Trainer od. Vorstand raus" oder "Mannschaft großzügig auswechseln" fordert oder in sonstige "gefühlstechnischen Schwierigkeiten" gerät 5 Euro für die Jugendarbeit an el Presidente abdrückt.


Bester Beitrag seit MonatenZwinker

Dazu kann ich gleich noch was nachlegen:

Lucas, Sohn von RWE-Anti-Fan Immerwiederrwe , hat mir vor dem Spiel gegen Kray einen signierten Lederball von der Aufstiegstruppe 2005/2006 (Bilgin, Bemben, Haeldermans !!RWE-TomZwinker) für die RWE-Jugendabteilung als Preis für die Aktion gestiftet.
Danke dafür. Finde ich echt klasse.
(Muß ich noch auf der Homepage aktualisieren.)

Vielleicht macht doch noch Einer oder Zwei aus diesem Kreis mit, um sich das Sammlerstück zu sichern.Zwinker

Die 1000€ Marke können wir so auch noch locker knacken.


Helmut das machen wir Antis doch gerne:P
Ps Lukas wird mit "K" geschrieben Zwinker:PZwinkerZwinker

Blumensteckergewinner 2012
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Fummelbuchse

Mit den Diskussionen drehen wir uns so langsam im Kreis.
Von Schulden machen spricht keiner aber ohne Investitionen geht es auch nicht. Es gibt immer einen Return of Investment wenn man es geschickt anstellt.
Von "alles Geld in die Erste" spricht auch keiner. Die Prioritäten sollten allerdings etwas verschoben werden.
Der "arme Wagner", was muß er sich alles anhören. Fakt ist, die letzten Spiele waren lt. Kritiker nicht gut. Er muß wieder an seine alten Leistungen anknüpfen, sonst wird's schwer für ihn. Nur sympathisch zu sein genügt nicht.
Immer wieder an alte (zum Teil schlimme) Zeiten zu erinnern bringt auch nichts. Schaut optimistisch nach vorne. Die Vereinsführung hat doch unser Vertrauen und wird die notwendigen Schritte schon einleiten.
Die Diskussionen hier helfen vielleicht ein wenig darauf aufmerksam zu machen, was man evtl. verbessern könnte/sollte.


kann dir kaum wiedersprechen,ausser bei Wagner.
natuerlich waren die letzten Spiele alles ander als super,aber das einige ihn gaenzlich das Fussballische Einmaleins absprechen ist auch uebertrieben.

Er wird niemals ein Reus werden,aber es reicht wenn die gegnerischen Offensivspieler bei anlauf in unseren 16er anfangen zu denken ob sie den Ball nicht besser doch zum eigenen Torwart zurueckspielen sollten.
Und ein paar schwache Spiele sollte man jeden Fussballer zugestehn ohne gleich eine diskusion ueber ihn anzufangen.
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von elsper

Sehe ich anders. Das vorhandene Geld muß gleichzeitig auf allen Ebenen in der Breite investiert werden.


hast du recht,nur das weniger als 1/3 auf der wichtigsten Ebene geschoben wird ist dann auf Dauer auch nicht gut.
zitieren
RWE II mit einem 2:2 in Ronsdorf.

Da Klosterhardt ebenfalls remis gespielt hat, bleibt es bei 2p Vorsprung für RWE an der Spitze.

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
User Pic
zitieren
Das spiel gegen den VFB Hüls findet am 9. April im Ahlener Wersestadion um 19:30 statt.

Hebt die Hände. Hisst die Fahne. Eine Stadt. Zwei Farben. Rot und weiss unser Verein. Ja so war es und wird es immer sein !!!
zitieren
Zitat - geschrieben von immerwiederrwe

Helmut das machen wir Antis doch gerne:P
Ps Lukas wird mit "K" geschrieben Zwinker:PZwinkerZwinker


Ach, jetzt wird er auf einmal mit K geschrieben.
Also gut. der Kucas hat den Ball gespendet. Lachen
Auf der Homepage ist alles korrekt hinterlegt.

@E-Bergerhausen,
der Stein hat den Ball damals unter großen Schmerzen signiert. Der FInger war unterhkühlt. Das muß man anerkennen. Und außerdem kriege ich Ärger mit RWE-Tom, sollte ich Hand anlegen.
User Pic
zitieren
hahahaha der war gut

Blumensteckergewinner 2012
zitieren
Zitat - geschrieben von rwe2010

Das spiel gegen den VFB Hüls findet am 9. April im Ahlener Wersestadion um 19:30 statt.

So ein Stuss, ich hoffe die Hülsen legen Einspruch ein.

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

^ nach oben