[quote=Hiltruper] @ Oppa Tom: Ich kann deinen Argumenten durchaus folgen. Vielleicht bin ich durch erlittenen Schaden in meiner Sichtweise zu stark eingeschränkt? [/quote] Ich bedaure sehr, dass Du persönlich Schaden erlitten hast. Bei mir ist es bisher - rund um den Fußball - allenfalls bei massiver Gewaltandrohung und übelster Beleidigung geblieben. Zuletzt beim Spiel gegen Unterhaching im Assindia Bereich (!!!). Nicht ganz so massiv und übel, aber leider immer noch höchst unangenehm und unpassend. Mein Schwager wollte einen Rot-Weissen Anhänger verbal dazu bewegen, runter zu kühlen, als dieser damit begonnen hat, Gästeanhänger zu beleidigen und zu bedrohen. Der Ordnungsdienst schien völlig überfordert und einer angemessenen Deeskalation nicht gewachsen. Die weibliche Begleitung des aufgebrachten RWE Anhängers fing dann ihrerseits auch an, uns zu beleidigen, da wir uns für ein freundschaftliches Miteinander mit freundlichen Gästeanhängern stark gemacht haben. Sie zeterte rum, dass wir doch alle keine echten Fans wären und er wollte gegen alles und jeden die "Ehre" seiner weiblichen Begleitung verteidigen. Ein Trauerspiel. Will sagen, dass diese beiden "Prachtexemplare" wohl nicht der Ultraszene zuzurechnen waren, den Tisch möchte ich mit denen dennoch nicht teilen. Nicht selten trügt der äußere Schein. In die eine, ebenso wie in die andere Richtung.

[quote=Hiltruper] [quote=Oppa Tom] Ich habe grundsätzlich Bedenken gegen ein Schubladendenken. Ein Ultra ist nicht automatisch ein intoleranter und egoistischer Gewalttäter. [/quote] Ich und wahrscheinlich auch andere Fußballfreunde werden dir da nicht uneingeschränkt folgen wollen. Vielleicht änderst du deine Meinung spätestens dann, wenn du selbst einmal durch Ultras zu Schaden bist. Ultra, bezogen auf den Fußball, bedeutet: fanatischer Anhänger einer Fußballmannschaft (nicht bei anderen Sportarten, warum eigentlich nicht?). • Fanatisch, das ist offensichtlich • Fan, das ist kaum vorstellbar Ultras haben eine hohe kriminelle Energie. Nicht nur die, die direkt an Vorfällen beteiligt sind. Beihilfe durch Unterlassen (Dulden, Wegschauen) ist kein Kavaliersdelikt! [/quote] Ich bin völlig bei Dir, dass es innerhalb der Ultraszene exakt den von Dir beschriebenen Personenkreis gibt. Solange ich aber nicht vom Gegenteil überzeugt werde, packe ich halt nicht alle Angehörigen der aktiven Fanszene in dieselbe Schublade. Sicherlich ist nicht überall, wo Ultra draufsteht (oder gar andere Ultra draufschreiben), auch Ultra drin. Daher ja auch mein formulierter Wunsch, sich öffentlich von dieser kriminellen Gruppe zu distanzieren. Auch nicht alle AfD Mitglieder oder gar AfD Wähler sind rechtsradikale Rassisten. Ein "Schubladendenken" macht eine ergebnisoffene Diskussion kaum möglich. Sportliche Grüße gehen an Dich.

Die Fahrt zum DFB Pokal Endspiel seinerzeit nach Berlin war letztlich auch ein großer Autokorso in Rot und Weiss in den sich immer mehr Grün und Weiß beigemischt hat. Von Anfang bis Ende stimmungsvoll und freundschaftlich. An jeder Autobahnraststätte eine kleine und in Berlin eine einzige große Party. So kann, ich finde sogar, so muss Fußball!!!

Ich habe grundsätzlich Bedenken gegen ein Schubladendenken. Ein Ultra ist nicht automatisch ein intoleranter und egoistischer Gewalttäter. Daher würde ich mir wünschen, dass jener Teil der "aktiven Fanszene" (was immer damit gemeint ist) sich deutlich von den zwei- bis dreihundert Unbelehrbaren in aller Deutlichkeit öffentlich distanziert. Wenn mir klarer wäre, wessen Aufruf ich da eventuell folgen würde, wäre die Wahrscheinlichkeit deutlich größer, dass ich dies auch täte. ;-) Im rot-weissen Autokorso zum Auswärtsspiel ist ja nicht per se ein schlechter Gedanke. Wie schön wäre es, wenn dort auch Anhänger/innen in einem Sondertrikot mitfahren könnten, ohne um ihre Gesundheit zu fürchten, nur weil irgendwelchen Denkverächtern die Trikotfarbe nicht zusagt.

Passt doch zu diesen paar Hundert, die sich selbst so viel wichtiger nehmen als unseren Herzensverein. Anhängern den Zugang verweigert, weil diese ein vom Verein genehmiges Trikot tragen, welches den Egomanen nicht zusagt? Unfassbar! Wer das falsche Lied intoniert, Gewalt androhen? Unfassbar! Wer sich im Stadion gegen Pyro in seiner unmittelbaren Umgebung wehrt, Gewalt androhen? Unfassbar! Ich könnte hier noch ellenlang weiterschreiben, aber das tue ich nicht. Ich finde Euch Selbstdarsteller, die Ihr nur um Euch selbst kreist, einfach nur vollkommen überflüssig. Wir sind Rot-Weisse, Ihr seid das nicht.

Black Eagle, Du landwirtschaftliche Urgewalt, man muss auch gönnen können. Daher sei Euch der aktuelle Tabellenplatz nicht geneidet. Genießt diese Momentaufnahme, die nächste Saison kommt bestimmt. ;-) Und Rheumadecke brauche ich noch nicht. Aber ist klar, ich bin ja auch nur sonn Finanzfuzzi und muss nicht 365 Tage im Jahr den Acker bestellen und nach dem Vieh schauen. Da hast Du es halt schwerer. Ein Grund mehr, es Dir und Deinen sonstigen Dorfbewohner zu gönnen. ;-) Herzliche, sportliche Grüße gehen an Dich. Vielleicht rockt der Oppa nächstes Jahr nicht den Pott, sondern das Münsterland und bittet die reichen Bauern zur Kasse für den guten Zweck.

[quote=Platzwart_sein_] [/quote] Da bist du ja schon einer von uns älteren. Da kann ich nicht mithalten. Aber 76/77 war ich immerhin bereits bei RWE in D-Jugend. Seit der E-Jugend mit Putsche zusammen gespielt. Willy habe ich früher jeden Tag gesehen und zumindest gegrüßt. Da wohnte er noch bei Bernicke im Gästezimmer unter der Tribüne. [/quote] Mein Schwager hat mit einem Bernicke bei RWE in der Jugend (meine B und A) zusammen gespielt. War auch eine recht starke Truppe. Rot-Weisse Grüße gehen an Dich.

Meine erste Saison waren die letzten "Horst Hrubesch Spiele" in welcher dieser Sturmtank 42 (?!) Hütten gemacht hat (gefühlt alle mit dem Kopf ;-)), bevor er dann zum HSV gewechselt ist. Ja, das müsste die Saison 77/78 gewesen sein.

Doc, Du hast natürlich vollkommen Recht. Ich präzisiere. Ich habe ihn nie zu Zeiten der 1. Bundesliga und damit in seiner ganz großen RWE Zeit die Hafenstraße rocken sehen. Franki Mill hat dann nochmal von Entes "zweitem Frühling" profitiert. Mea maxima culpa. Bitte siehe es mir nach. Rot-Weisse Grüße gehen an Dich!

Snake, mein rot-weisser Stammtischbruder, 1907% Zustimmung. Bleib ein guter Mensch und ein ebensolcher Streetworker. ;-)