Äh, stimmt irgendwie nicht... Mit spielfrei hatte das wenig zu tun. Die selbe Aufstellung wie in der Vorwoche. Gerthe hatte nur "Glück", dass weniger auf der Bank saßen. http://ergebnisdienst.fussball.de/djk-wattenscheid-iii-sv-bw-weitmar-09-ii/begegnungen/kreisliga-b2-herren/kreis-bochum/kreisligen-b/herren/spieljahr1112/westfalen/M21S1112W210506B01AGC2C940000000VV0AG813VVBO950Q

[quote=Organisator] Ja, wenn ich mich recht erinnere hat Gerthe das Hinspiel gegen 09 schon verloren, das unterstreicht auch das, was +-=* dir sagen möchte- denn das war fast die gleiche Mannschaft und ein viel früherer Zeitpunkt der Saison! Und selbst bei Niederlagen der 2. von 09 waren Spieler der ersten dabei, auch 4-6, immer wieder im Laufe der Saison, von Anfang an... Geh mal auf die HP von 09, Teamfoto 1. und 2..... Viele Gesichter doppelt, oder ist´s ein Nest von Zwillingen? :P [/quote] Danke Orgi, vielleicht hast du es einfach verständlicher gemacht!

[quote=DeineMudder] [quote=+-=*]... aber ich habe im Fall von Weitmar auch einen komplett anderen Sachverhalt. Das ist kein Fall von "vor dem Abstieg retten in der Schlussphase", sondern von Prioritätenverschiebung in der Rückrunde. ... Deshalb unterstütze ich aber noch lange nicht, das plötzliche, übertriebene Vollpumpen der Zweiten am Ende der Saison um die Klasse auf Biegen und Brechen zu halten.[/quote] das verstehe ich dann überhaupt nicht. warum spielt ihr denn dann nicht gegen die potenziellen auf- und absteiger mit eurer normalen truppe? ich meine, wenn du es schon so darstellen möchtest, daß das verhalten von weitmar nicht mit einem "klassenerhalt auf biegen und brechen" zu vergleichen ist, dann hättet ihr doch auch gegen die teams, bei denen es noch um was geht, mit eurer etatmäßigen 2. mannschaft antreten können. kann sein, daß die anderen mannschaften dann immer noch verloren hätten, aber die rahmenbedingungen wären für alle die gleichen gewesen und es hätte sich keiner beschweren können. [/quote] Du hast erstens nicht richtig zitiert, ich schrieb am Ende der Saison. Bei Weitmar war es nicht nur am Ende der Saison. Und zweitens bin ich nicht in Weitmar aktiv, außer vielleicht ein paar Einkäufe beim Rewe, sondern kenne den Kader der ersten Mannschaft wie viele andere seit längerem. Somit ist es nicht schwer festzustellen, dass sich hier am Ende dieser Saison nicht viel verändert hat, sondern die Teams schon länger so aufgestellt sind. Ich bin jetzt ehrlich gesagt auch nicht gewillt es dir zu erklären. Dein letzter Beitrag macht schon sehr deutlich, dass du es nicht verstanden hast. Hättest du nicht dazuschreiben müssen. Macht nämlich bezüglich meines Beitrags keinen Sinn. Ich muss sagen, dass ich in den letzten Jahren oft deiner Meinung war und viele deiner Beiträge gut finde, aber im Moment machst du dir nicht wirklich die Mühe meine Gedanken zu verstehen. Dann ist es eben so. Jeder hat seine eigene Meinung und muss die des anderen auch nicht unbedingt akzeptieren oder respektieren, wie es oft fälschlicher Weise behauptet wird.

[quote=vflpower] @lucky Ja nee is klar "ZUFFÄLLIG"bei Inter [/quote] :P "Zufällig" ist wirklich erste Sahne!! Eigentlich wollte ich wo anders hin, aber das Auto ist genau da liegen geblieben. Stand mit dem Rücken zum Spielfeld, aber da war ein Fenster im Vereinsheim und ich konnte durch die Spiegelung doch noch was sehen. Toller Zufall.

[quote=DeineMudder] aber warum machen das die mannschaften dann nicht mal für ein oder zwei spiele mitten in der saison gegen mannschaften die im mittelfeld stehen? soll denn der auf- und abstieg davon abhängen, wie der spielplan gelegt wurde? ob man glück hat und gegen reservemannschaften möglichst nicht am ende der saison spielen muß? was ist mit den vereinen, deren höhere mannschaften auch um auf- und abstieg spielen? die geben ja auch nichts ab. du machst es dir aus meiner sicht deutlich zu leicht, wenn du alles auf die regeln schieben willst. nicht alles, was rechtlich erlaubt ist, ist auch moralisch in ordnung. oder findest du es gut, daß viele promis ihren "offiziellen wohnsitz" auf einmal in der schweiz oder monaco haben, obwohl sie dauernd in deutschland rumturnen? [/quote] Das was du hier im oberen Abschnitt schreibst, ist genau das was ich meinte! Für mich sorgt eben das Regelwerk dafür, dass gerade Mannschaften, die am fünftletzten Sonntag gegen Reserveteams spielen mussten, benachteiligt wurden. Soll ja sogar Vereine geben, die auf Verdacht Spieler runter geben, um nichts anbrennen zu lassen. Das halte ich auch für moralisch verwerflich. Das hat Weitmar aber nicht getan, sondern sie geben seit Wochen, bzw Monaten Spieler in die Zweite. Ich mache es mir auch nicht einfach, ich denke ich bin da von dir missverstanden worden. Das Regelwerk versucht ja sogar mit diesem Aushilfsverbot an den letzten Spieltagen dem entgegen zu wirken. Das finde ich auch gut, aber ich habe im Fall von Weitmar auch einen komplett anderen Sachverhalt. Das ist kein Fall von "vor dem Abstieg retten in der Schlussphase", sondern von Prioritätenverschiebung in der Rückrunde. Aber man kann sowas doch nicht als unfair bezeichnen! Unmoralisch, naja, ich würde nicht soweit gehen, aber es ist doch nunmal Wettbewerb innerhalb von einem Regelwerk. So ist es eben im täglichen Leben auch. Die Vorraussetzungen sind nicht immer gleich. Und du betonst extra, dass wir von den untersten Ligen sprechen (das sehe ich ähnlich wie du, wird viel zu hoch gepusht), aber vergleichst direkt mit Promis die in der Schweiz "leben". Moralisch ist das ja wohl eine ganz andere Liga, oder? Und nein, natürlich ist nicht alles was innerhalb der Regeln geschieht auch moralisch in Ordnung, aber für mich ist das Verhalten für Weitmar nunmal in Ordnung. Diese Aussage lass ich jetzt mal hier so stehen. Ich verstehe auch nicht, warum immer alles verallgemeinert werden muss. Um mal zusammenzufassen: Ich finde nicht, dass das Regelwerk schuld an der Unfairness ist, sondern dass das Regelwerk schuld daran ist, dass sich einige hier unfair behandelt fühlen. Die Heulerei geht mir auf den Keks. Deshalb unterstütze ich aber noch lange nicht, das plötzliche, übertriebene Vollpumpen der Zweiten am Ende der Saison um die Klasse auf Biegen und Brechen zu halten. Vielleicht müsste man die Einsätze von Spielern der ersten Mannschaft in unterklassigen Teams über die Saison hinweg (vom ersten Spieltag, oder quartalsmäßig) begrenzen. Vielleicht würde sich der ein oder andere dann besser fühlen.

[quote=Organisator] Es war nicht die 1. Mannschaft , sondern 5-6 Spieler! UND: DJK WAT III hat doch gegen die selbe 11 gewonnen, sieht man bei Fußball.de, oder Spielen die auch Paßmemorie! Aber: Weitmar 09 hat sich das nicht vor langer Zeit erarbeitet, denn der Verein war Anfang des Jahrtausends mausetot und hat ganz unten wieder angefangen! Das weiß ich noch zuverlässig aus meiner aktiven Zeit ;) Doch es stimmt, der Verein hat sich eine gewisse Struktur erarbeitet- allerdings erst in den letzten 10 Jahren. Durch eine gute und groß angelegte Jugendarbeit, die Integration des Nachwuchses in den Seniorenbereich, und mit wenig finanziellen Mitteln. Vor allem Raspo II und SF Altenbochum II sind aus ganz anderen Gründen Leidtragende, und das Leid sind die eigenen Reihen, davor darf man dort die Augen nicht verschliessen :S Also wenn überhaupt Kritik, dann am Regelwerk! ;) Zuletzt modifiziert von Organisator am 07.05.2012 - 20:06:04 [/quote] Schön das wir uns einig sind, aber 10 Jahre sind für meine Fußballkarrie auch schon lange her. Es ging mir ja mehr darum zu beschreiben, dass wir einen gewissen Stand der Dinge haben, der sich aber auch ändern kann. Und Weitmar hat nunmal eine große Mitgliederzahl und ausgebaute Infrastruktur. Zwischen der zweiten Mannschaft von 09 und der ersten von Azadi liegen - in Betrachtung des Gesamtkontextes - Welten. Deshalb ist der Verein als Ganzes zu betrachten und nicht die Spieler "einer" Mannschaft, solange das Regelwerk das aktuelle bleibt.

[quote=Sportsfreund86] Leidtragende sind Raspo II und SF Altenbochum II, deren erste Mannschaften in der Kreisliga A um den Klassenerhalt kämpfen und erste Mannschaften wie der FC Azadi oder Teutonia Ehrenfeld! [/quote] Du kannst hier keine Mannschaften vergleichen, sondern nur Vereine, da eben Spieler für mehrere Mannschaften spielberechtigt sind und es vielleicht vor der Saison auch nicht klar ist, für welche sie es tun werden. Sie spielen für einen Verein! Und Vereine wie Azadi und Teutonia Ehrenfeld, die ich beide sehr schätze, sind nunmal am heutigen Tage gegenüber einem Verein wie zum Beispiel BW Weitmar 09 nicht konkurrenzfähig. Diese Stellung hat sich Weitmar 09, auch wenn es lange her ist, auch erarbeitet.

Das einzige was vielleicht unfair ist, ist die Regelung, aber dem Verein kann man doch keinen Vorwurf daraus machen, mit einem Spielerpool von ca. 40 Spielern, innerhalb des Regelwerks, die bestmöglichen Platzierungen in zwei Ligen zu erzielen. Ein Verein der diese Möglichkeit nicht nutzt, ist dann eben selbst schuld. Ein Verein der die Möglichkeit nicht hat, ist im direkten Vergleich eben sportlich nicht wettbewerbsfähig. Bums! Die Regelung an sich, halte ich allerdings auch für Wettbewerbsverzerrung, weil hier sicherlich Nachteile für einige Vereine innerhalb einer Spielzeit entstehen können, die nichts mit dem direkten Vergleich zu tun haben, wie zum Beispiel Gerthe in diesem Fall. Aber nochmal: Einem Verein jetzt Unfairness vorzuwerfen ist absoluter Blödsinn. Jedes Jahr die selbe Diskussion. Auch wenn es mir für den einen oder anderen Verein leid tut, aber ich kann nur sagen: Macht das beste aus den Möglichkeiten eures Vereins, oder lasst es bleiben, aber diese Heulerei...tztztz Und Gerthes Trainer kenne ich zwar nicht persönlich, aber das Zitat der "Kreisliga kompakt" lässt schon einiges an Arroganz durchsickern: "Von einem Ausrutscher wollte Frank Fromme trotz eines vergebenen Elfmeters, der das 3:2 bedeutet hätte, nach der Partie allerdings nichts wissen: 'Weitmar ist hier mit der kompletten Ersten aufgetreten. Jede Mannschaft hätte hier verloren!'" Soweit ich weiß ist ein 2:2 keine Niederlage, aber jeder andere hätte hier natürlich verloren. Sorry, aber das ist für mich keine gesunde Selbsteinschätzung, sondern Überheblichkeit.

Welcher Pass führt denn dahin?

Wohin soll die Raise denn gehen?